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你现在的位置:首页>>群组>>【意義國度】論壇(大陆部)>>电影《密阳》里女主角对上帝的意识历程

电影《密阳》里女主角对上帝的意识历程

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2008-2-27 15:58:42

电影《密阳》的剧情很有意思,女主角在接连失去丈夫和儿子后开始在上帝的感召下找到生命的新意义,走出阴霾,重新投入充满笑容和感恩的生活。于是她选择亲自到监狱中探视杀害儿子的凶手,并原谅他,但是凶手却告诉女主角他在狱中正沐浴着上帝的阳光,上帝已经原谅了他。于是女主角受到巨大刺激,神经崩溃,并从此开始反对基督信仰。

 

她向牧师以及教会的朋友质问道:“上帝都已经原谅他了,我还原谅他什么?上帝怎么可以在我原谅他之前原谅了他?我一个人在这里如此痛苦,他却说早已得到上帝的原谅和救赎,这怎么可以?”

 

我个人对基督教其实一点也不了解,只是觉得此处的东西很有意思,就提出来希望有朋友来探讨一下。

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权力是技术和艺术的熔炼,于是学学钳工、跳跳艳舞,我就可以指点江山了。
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楼主

管理员给此话题奖励了 2 分!
2008-2-27 21:22:20

这种「内部问题」我就比较有兴趣罗~~

 

没看过这部电影没法深度剖析,但我推测其实那个女主角并不真正懂得基督信仰的"内涵"(教义教理),这样脆弱的"信仰基础"才会导致禁不起简单的「试炼」吧!

 

具体点讲:我想这位女主角人性上在乎的是"有没有和这个杀她儿子的凶手「同一国」",她原本以為她和那兇手今後是有"明顯區隔"的,甚至她越原諒他就無形中使得她越和他不屬同一國的;可当她发现神更早原谅了那凶手這事時似乎意味著:她仍得和殺她兒子的兇手同一國甚至他比她更「有福了」或说进得了天国,可能對此她內心深處仍相当不平甚至不屑!!这有点像我们这多年前有个着名的老牌影视红星白冰冰的情形~~当她知道绑架、杀害她女儿的凶手陈进兴一家人竟然信了基督而反而进得了天国时,她(似乎)有意无意地更加信仰她的佛教了或更加有意無意地排斥基督宗教了。

 

至於所谓相关的教义教理,你可以先叁考一下我这有一个"一个着名的基督宗教质疑问题"一帖子,那多少有提到一些相关的的教义内涵或转折所在。这我仅先简言之,我想这种情形关键在於那位女主角"混淆了所谓「罪」与「原罪」的差别",即那位凶手有没有信仰基督根本无关他的「罪」能否被赦免,因为所谓上帝原谅了他应是指上帝原谅或赦免了他的「原罪」而非他曾杀人的罪。即使所有的真正基督信徒将来末日时仍都得一一接受审判、奖惩他生前的种种行为表现的!!

 

而且,其實我們人常搞不懂所謂平等的真諦所在~~就連聖經也提到相關例子教訓人們啊,更不用說真正的公平下,他和她還是可正確比較的!!:

 

John 約翰福音 第 21 章

18 我實實在在的告訴你,你年少的時候,自己束上帶子,隨意往來;但年老的時候,你要伸出手來,別人要把你束上,帶你到不願意去的地方。」 19 (耶穌說這話是指著彼得要怎樣死,榮耀神。)說了這話,就對他說:「你跟從我吧!」 20 彼得轉過來,看見耶穌所愛的那門徒跟著,(就是在晚飯的時候,靠著耶穌胸膛說:「主啊,賣你的是誰?」的那門徒。) 21 彼得看見他,就問耶穌說:「主啊,這人將來如何?」 22 耶穌對他說:「我若要他等到我來的時候,與你何干?你跟從我吧!」 23 於是這話傳在弟兄中間,說那門徒不死。其實,耶穌不是說他不死,乃是說:「我若要他等到我來的時候,與你何干?」

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從荒謬走向意義
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1 楼

 
 
2008-2-28 2:46:36
我覺得那樣子闡釋白冰冰的例子是不恰當的! 請看http://www.fhl.net/main/19970414/c10.htm 而且有何證據顯示「当她知道绑架、杀害她女儿的凶手陈进兴一家人竟然信了基督而反而进得了天国时,她有意无意地更加信仰她的佛教了或更加有意無意地排斥基督宗教了」,有任何媒體有過此類相關報導嗎?若沒有請勿亂扣不實之帽子,雖然我對白冰冰某些方面還是有些意見,但她有她的背景,她有她的生活! 實事求是!!!
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難得糊塗...
2008-2-28 12:44:35
舉白冰冰的例子,純粹只是為方便解說一下這電影女主角的轉折! 這種事若要「證據」,大概哪天要我變成白冰冰肚子理得蛔蟲才有可能;而這種人性、心、情等的推測當然只能憑藉我們個人平常對其人物許多相關言行舉止轉折的觀察、分析,哪可能媒體會有直接的報導或所謂證明!?所以我上頭就說過這兩個例子在我個人觀析下只是有點像可以藉此說明、省思罷了。。若這樣個人的觀析、推估都不能做、不能談,那社會科學豈不是成了完全跟自然科學一樣變成一種「實證科學」啊!!??我是實事求是~~因我的觀析、推估都是有她言行紀錄可做憑據的。。只是她女兒命案這十一年下來我不可能平常早就準備好將她新聞言行一一錄下來吧~!@@"
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從荒謬走向意義
2008-2-28 14:48:33
完全錯誤! 科學的精神就是要求真、求實,有幾分證據說幾分話,社會科學根本不是這樣子亂搞的 我看了你舉白冰冰的例子之後花許多時間在網路上加以搜尋求證,看來你應該是沒有這樣子做(因你說不可能平常早就準備好將她新聞言行一一錄下來),而你說的"哪可能媒體會有直接的報導或所謂證明"我想只是你為了護衛自己的言論的脫口之辭 所以你這樣子根本不是實事求是,而是你對白冰冰的成見(因你的觀析、推估),你只能說或許某些人會因為某些情形而如此,絶對不可以斬釘截鐵的說某人會如此,因為你沒有證據 很多的謠言都是這樣子"想當然爾"產生的,所以才會有"人言可畏"逼死阮玲玉,而這也是現在台灣的政治人物操弄的政治手段之一! 你最早不是在群組裡post了這篇文章<<有了「 偏」見,就會把「 人」看「 扁」了?>>(http://www.mtime.com/group/11434/discussion/110233/),這麼快就忘了嗎? 這不是「尋好啟示」群組嗎?何謂好?怎麼好?對誰好?
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難得糊塗...
2008-2-28 18:01:21
呵呵~~沒那麼嚴重吧!! 我至今仍沒覺得舉白冰冰的例子是項錯誤,你頂多說它不夠科學,又憑什麼說它完全不科學甚至說舉這個例子就是一種"亂搞"??社會科學的精神是什麼??理想上或許認為,社會科學和自然科學一樣,在尋找人類行為的通則、為事件的發生描繪因果關連,以及為人類的行為預測未來……;但實際上社會科學和自然科學除了在方法論上有粉大不同外,它們倆的研究範疇並不見得相通的!更與其說和社會科學接近的是自然科學不如說應該是哲學也。故我上面這個觀析純粹一種人性哲學中的一種個人推析罷了! 因此,我一時沒法或沒空找出白冰冰過去十一年中"相關的言行記錄"來佐證我上頭的觀析,但不代表我完全沒有所謂的憑據而說這樣的話,因為我只要憑藉我"記憶中真實有過的她的言行紀錄"而真實推估,對我而言就足以證明這個觀點(因為現在這不是法庭我根本不需要"說服"誰,我只是藉由她例來說明其他更重要的事罷了)!!這就是社會科學對我而言依然是求真、求實!!而我根本還懶得去搜尋網路上的任何直接言行證據(這樣講夠明白了吧,也不用拖詞了吧。而是認為根本不必、不可能去找這樣的證據。想想:我的這個觀點、分析來自我過去平常細微的觀察,也就是連我自己都承認這是一種觀察、推析了,哪來的網路或任何媒體會有這樣的所謂「直接證據」啊??不然請問t兄你搜尋的關鍵字詞是什麼??是她直接罵基督徒的言詞?還是她直接說出"她因為陳進興信教了而更排斥基督教了"的露骨言詞??否則都要找什麼樣的所謂證據來??因為要頭殼想也知道~~事隔那麼久去哪找直接證據甚至任何間接證據?? 我簡要講:這就是我個人對她的部分觀察、推析了,因此我不用像你所言的那樣連舉例說她是這樣都不敢說還得退後到所謂""或許有人會如此..""之類的有講等於沒講的語言意義。我說這話同樣具備求真、求實的態度與精神甚至方法論了,我今天主題本不是在"證明"她是這樣反基督教之類的,我只是藉"我認為的的她"在論別的更重要的主題!!若真要所謂"證明"等我開雜誌社要報她這種料(何況我上面這種"研判"是一種所謂報料嗎??)時再來也不遲,屆時要所謂為求實求真的「負責」也同樣分階段、來得及的。而在這裡討論他事我就是憑著我的良知、理智說:她是(或她有過)!!這樣就是不違反上面所述的兩個面向的社會科學精神與方法學,了!!你的強人所難等才反是更像一種把社會科學當成法挺審案甚至自然科學在討論問題罷了!!而"憑據推析(雖然這個據暫時只在我腦海記憶中..)"跟你泛扯到所謂想當然爾的態度與方法學等更是天差地遠!!更不用說你才跳躍式地信口開河就說"我對她有成見"(你又提出任何證據啊?何況你我在這不過幾個月的的言行,要找出證明此言的證據應該比你要求我的更容易多了吧!!可是你提出了任何丁點證據了嗎??你這樣說又更符合社會科學求實求真的精神、方法學了??) PS:還越扯越遠到說什麼偏見、尋「好」是什麼等等更不相關的議題,這不是更扯??更不科學??
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從荒謬走向意義
2008-2-28 18:53:11
我已經點出"你對白冰冰的成見(因你的觀析、推估)"這段話,還不清楚嗎?因為你自己說是推估,也就是以白冰冰以前給你的言行印象來斷定她"一定"會"更加信仰她的佛教了或更加有意無意地排斥基督宗教",這不是成見嗎?你後來又改口說"記憶中真實有過的她的言行紀錄"不是跟推估前後矛盾嗎?請再回頭看你之前post的那篇文章,對照你目前下結論的方式. 如果可以不用證據的來論述事情,不就等於是自由心證嗎?既然是自由心證那就無須再討論了! 最後,<細節是關鍵,細節是魔鬼>,做任何事情都得儘量小心謹慎以免在無意間傷害到別人或造成困擾,這是我一直以來的觀念,雖然有時候會活得比較綁手綁腳,但這就是我,就醬!
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難得糊塗...
2008-2-28 19:02:18
呵呵~~"成見"跟"觀察、推析"根本是天差地遠的兩種方法學,何來劃上等號?? 既然是"推估"又何來"斷定"字眼??我或許忘了加"似乎"這個修飾詞來保留一下我的觀析,但這仍扯不上我""斷定""(我上頭也早說過我又不是她肚裡得蛔蟲怎斷定??)或她""一定""..!!而這實在跟"成見"又有何關係??
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從荒謬走向意義
2008-2-28 19:09:35
我""改口""說記憶中???我何時改口???我的證據早就是記憶中的觀察所得,何來改口?? 你一直沒看懂我所謂"記憶中.."是指我憑藉記憶中她的言行而做的推估;又不是指我記憶中有過她曾具體說出她因為陳進興信教而更加排斥基督教等具體言詞啊 ??你似乎沒弄懂我的意思哩!! 所以根本沒有所謂前後矛盾!!我從頭到尾都是種憑藉所觀察事實的一種推析~~沒有你意指的一會推估、一會又是直接證據的前後不一!!
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從荒謬走向意義
2008-2-28 19:21:19
"自由心證"跟"憑藉(那怕只是記憶中的)證據來推估"兩者還是有粉大範疇上與方法學上的不相同的!!我認為我較屬於後者;但也並完全否定可能多少有所謂"自由心證"的層次、成分,而就算這樣,討論也絕非毫無用處、意義啊!!試想上至馬英九的特別費案的一二審、下至販夫走卒的陰謀殺人等刑事案件,以及我們平常在談論的許多是是非非,哪一件事情沒有所謂自由心證的層次、成分??他們何止用來討論!?根本還用來影響國家社稷呢!!何來這像這樣就僅是個連旁枝出來的舉例說明、討論一下都不行??這樣嚴苛標準下社會科學還能做任何什麼事啊??甚至哲學、心理學(分析)還能做什麼?? 而說這樣的話、舉這樣的例的""分享討論"",頂多說是目前證據不夠充分的一種推論說法,是種恐不夠嚴謹的一種漫談、隋談~~何來會傷害、困擾了誰??又傷害、困擾了什麼??我說的是她心理層面可能的發展,又不是指控她"具體做了什麼",要傷害什麼??頂多她反感而派一堆人來此踢館否認罷了!再強調一次:我這樣可說題外話地點到我這種「人性或心理推估」,可說永遠也沒法實證~~因為就算哪天我有本事找出那個近十年的她相關的言行予以間接的佐證資料,也只是種間接證據!!她就算來這要和我對質也可來個打死不認或不自覺,我又要哪裡找直接證據證明我上頭這種「心理分析」!?? 而若連私下的分享討論都要求社會科學甚至自然科學般的證據法則與標準,甚至只是主題外略帶提到的一些個人推斷(而且還是心理層面的)都還得樣樣附帶舉證責任才能講話的話,恐已不是種謹慎而是一種可說有點吹毛求疵或小題大作般了!!
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從荒謬走向意義
2008-3-3 21:28:56
t兄: 也許一個觀念或認知不同而已罷了,又何必生氣到(自卸管理員一職)這樣子~~呢!?(我仍希望你擔任本群管理員,那怕都僅是「象徵式」的!)人的世界本有不同甚至紛爭,但貴在有沒有誠意溝通與不斷虛心探詢。我會真切學習與調整的,即使仍會堅持些個人的觀點與作法的(就像那帖中我還是認為每個人有基本的言論與推測的"自由",不然人將幾乎沒有任何言論自由了。而那種接近自由心證的個人推估本不太可能找到公開的言行"具體直接"證據的..!!至少我不算公開詆毀她什麼,只是偶爾談及個人所觀察下的心理推估罷了)。而我這人只是慣於誠實表達看法與熱切企盼大家應該不斷誠懇、良性溝通的人群與社會,否則"每一種形式"的堅持己見才真是一種成見甚至傲慢(雖你我當下難免其實都有些許..)~~。。(彼此)得罪、失禮了!!^__^(我早在這帖上頭中的那段落中補加上"似乎"二字,但以個人觀點與理禮,我也僅能做到那樣,即使哪天白冰冰萬一看到那段推測之語而有意見甚至要告我之類,我也會堅持我有那樣言論的自由,且那絕對不構成什麼毀謗。)
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從荒謬走向意義
 
 
2008-2-27 22:22:54
嗯,我信服你这个关于“原罪”与“罪”的差别解释。
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2 楼

 
 
2008-2-27 23:37:43
忘了講一聲:今天的分數都早用完了,明天再加分甚至加精。因為我本對這題較有興趣些,故重點化這帖有助推動這裡些許的討論。^__+
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從荒謬走向意義
 
 
2008-2-27 22:55:47

    我倒是想,在人类的某个阶段宗教确实有心理治疗的作用,但是,人的意识在不断发展之后,这种治疗作用随着思想的变化而渐渐失效,那就需要另外的思想去感化温暖.

    影片中起先她对宗教的信服,是因为那样可以摆脱孤独,可以有人互相温暖.(就像痛哭时安慰她的手臂)而当她本想以解脱者的身份去"炫耀"自己的坚强,自己的勇敢坚韧时,她其实是需要那犯人在她面前自惭形秽,但是没有,罪人反而很坦然,这样她一下子失去了心里支点,陷入了新的迷茫.而后她就把这痛苦和迷茫转化成对宗教的报复,以发泄心中的积怨,

    这部电影似乎是在探讨宗教的可信性,似乎是宗教电影.但实际上这部电影是在探讨宗教在解决心理问题上暗角.

 

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世界不是无限的,我们在寻找那个限,并在那个限内发挥最大的作用。
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3 楼

管理员给此回复奖励了 2 分!
 
 
2008-2-27 23:40:25
你這個脈絡解析~~我本也早發現且認同其可能,人性嘛都難免但不能說這類情形下信仰全是只有此脈絡、成分,我認為難免都會有只是其佔的成分比重每個人不同罷了! ^__^
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從荒謬走向意義
2008-2-28 11:41:33
女主角可能从开始走进教会并不是为了以一种宗教信仰来摆脱痛苦的桎梏,只是把宗教当成一针安慰剂和镇定剂来用,她对上帝的感谢和信任被她认为是一种信仰。 而信任和信仰对于她来说存在这样的差别:“信任”表示她对上帝的平起平坐,各司其职,上帝带给她美好,而她去带给那个罪犯美好;“信仰”则表示上帝应该比她高上一等,在上帝以下,众生平等,上帝可以用自己的博爱去化解任何人的苦楚。
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2008-2-28 12:56:21
這樣講若是個事實,同上的脈絡應該也只是佔其信仰脈絡的一重要成分但應非充要成分。 我想她原來的信仰認知裡大概也不會無知到以為可以和上帝平起平坐(這連最基本的教義教理甚至基本概念都違反啊)吧!我想應該還是我推估的那種情形(一種人性情節):她實質上還是不願和得罪她的他「平起平坐」吧~~即我上頭講的:她原本以為她和那兇手今後是有"明顯區隔"的,甚至她越原諒他就無形中使得她可以越感覺她原就渴望、祈求的:她和他不屬同一國的;可当她发现神更早原谅了那凶手這事時似乎意味著(即她誤以為的基督義理):她仍得和殺她兒子的兇手同一國甚至他比她更「有福了」或说进得了天国,這點終於引起她內心深處相当不平甚至不屑而導致一發不可收拾的「倒戈」了!!
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從荒謬走向意義
2008-2-28 21:02:39
努夫兄是势要用宗教来解脱这位女士的痛苦,何必一定要拘泥于宗教呢? 只要是让人能活出桎梏,不必要一定要深深的探进宗教的世界。 不是所有人都能到那个程度去理解的。
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世界不是无限的,我们在寻找那个限,并在那个限内发挥最大的作用。
2008-2-28 21:57:30
拜託~~常不知或沒法確定"簡言慣的妳"到底在說什麼!!@@" 好像我講東妳老在講西哩。。
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從荒謬走向意義
2008-2-29 22:50:07
就是努夫你一定觉得是女主人公没有理解到宗教的真正真意,所以你要把这部分补充进去,以证明宗教的作用和其真理性,但是在我觉得只需要让那女人走出心中的痛苦就好至于用什么办法不一定拘泥于宗教一种,不是为了证明宗教的无所不能,而是让女主人公自在的生活下去,就像不是那些没有宗教信仰的人就一定无法开心和顺畅.
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2008-2-29 23:32:54
你们俩一人在讲电影,一人在讲宗教,你们互相是“东、西”不顾,^_^
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2008-3-1 0:38:09
妳沒懂本帖真正旨趣喔~~人家本其實是在問宗教中"上帝意識的轉折"~~那我當然該"就事論事"啊!!;反倒才是妳卻理解主旨是在探討"怎樣安撫人心"等旁邊相關卻非真正旨趣所在哩!!@@" PS:汗~~我是不是IP被封鎖或中毒怎樣了啊!!一直或常開不了這群許多帖子內容了啊!!怪。。
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從荒謬走向意義
2008-3-1 8:58:43
哈哈哈哈...
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