zhouzhou：模仿要比自己拍更难。可是这样的精彩段落是值得模仿的，对自己将来的创作有好处。我已经发现这个道理，仅仅让学生看，拆镜头，拼镜头，那远远是不够的。文字分析那更是无用的。做一遍，每个例子都做一遍。这样才能让学生有了自己的感受，才能有所悟。会用嘴说出一些道理来，那算不了什么功夫。谁都会说，但不是谁都会做的。
虹同学：谢谢周老师和同学们的鼓励（包括参与进来，给予我帮助的同学）我一直认为周老师教的电影本题，视听感知经验等等，不单单是停留在书面上或言语交流上的东西，是可以落实到具体创作中的，让思维更自由，实实在在看的见，感觉的到的视听影象。拍这个《精神病患者》12个镜头，会受村村老师要求我们模拟画画的启发，他当时有说，从一根头发开始画起，你看不看得见，看得见就画的出来。后来我这个没学过画画的人画出来了，我认为是我看见了，反之，拍12个镜头，发现周老师常说的，“电影里没有表演，镜头里所有的视听元素都参与节奏的形成”，模仿的时候，会问自己看不看得见，因为我相信，我看见就一定能拍出来。（但我现在功力还是有限，没能看的很全，继续学习中）虽然条件限制，但是这次作业是一次很有意思的尝试，会学到很多，领悟我没有觉得完全领悟透，还需要再进一步消化。
静如阳光：虹同学的《精神病患者》，第二稿就通过了，老师今天早晨点评，只说了两个字：很好。她的第一稿，老师并没有点评。说是一次通过的这个作业，也不过分。看到同学认真用心完成的作业能够得到老师这样的点评，忍不住要给她小鼓个掌。我拍第一稿的时候，在旁边看热闹的虹同学，对我这个导演兼摄影师甚有意见，先是对我环境设置的不满，她指出钱应该要足够厚，不然你拍的时候，感觉都会不对，后来我们把半包抽纸塞了进去，结果镜头对着它的感觉，确实是有明显变化的。还有墙上的照片，挂灯，床头的灯，我当时想的是，主要是模仿镜头，环境大概是那么回事情就成，结果她在我旁边一直坚持，指手画脚，念叨个没完，大有我不按她的意见来，她就不让我拍下去的架势。终于，我们找遍教室里可用的材料，在衣橱旁边贴上一张照片，挂上一把伞代替原片的挂灯。原片箱子盖应该是立起来的，可是我们找了很多工具都没能立起来，结果后来问manyi姐她们，才知道要用撑衣杆。不得不承认，虽然有时候感觉虹同学是个“综合论”，可是在这些环境的处理上，她对细节的把握，是很不综合论的。因为她比我这个常把“要用心领会老师的话”类似的话挂在嘴边的人而言，她其实才是真正领会了老师“感觉在”“人是生活在环境中的”那些话，且切实在实际操作中做到了的人。那些照片，那些挂灯，在镜头里的作用，作为制作者的我们，是需要首先领会到原片之所以要这样安排，导演是有用意的，有的时候是一个形状让镜头内容更丰富的问题，有的时候是说明主人翁身份和性格的问题，细节把一切都可以说清楚了，而最不需要用来说明这些的，是那些废话连篇的台词，和夸张且虚假的表演。然后开始拍摄，我的第一个镜头，她在一边又看不下去了，说我的取景有问题。总之，我的第一稿，仅仅是大概把12个镜头拉了下来，仅是深深体会到模仿的艰难，却不能准确把握住自己的问题，也抓不住原片的要点。虹同学的那些意见，现在想来，是如此的重要，多亏她的提醒，才让我发现自己太缺乏对细节读解的能力，在实际拍摄过程中也是粗心大意应付了之。我的第二稿，拍了2个半小时，比第一稿时间还稍长。nini演完最后一个镜头时跟我说，最开始看到这些镜头，完全想象不到我们能照着拍下来，可是现在拍第二遍，居然觉得每个镜头的动作做起来其实也并不难。事实上是，这个作业，我们算是勉强通过了。拍第一稿时的问题，除了前面我在环境上的忽略外，镜头距离也有问题，人物动作和表情也抠得不够细，描红准确性，很不够。关键原因还是在开始就没读解到。听了老师对manyi姐她们的点评，才开始明确了点。所以在第二稿，动作研究得更细致，镜头距离更注意，也一直让nini注意当时人物的内心矛盾和犹豫，几个关键点的动作，一定要做到位，让其动作尽量慢和顿，结果慢过头了，比原片节奏还慢，配乐都快合不上了。我似乎不太适合当摄影师，我总不忍心让道具来回反复折腾。怕耽误了其他同学的时间，结果今天和虹讨论起这个问题，她的态度是，正是因为要珍惜对方同学的时间，所以更应该每一次都尽量做好做完善，你导演就更应该要求准确，争取一次通过，这才是真的节约对方和自己的时间。同时也发现给道具说戏很有意思，当你给她说的内容，她能领会，并且按照你的意思准确做出来时，一个镜头顺下来的成就感让所有的疲劳都烟消云散。虹是11点半来接我的场，一来就细致的布光，当时看她那架势，就知道又是要折腾到通宵。学电影的孩子，没这点精神，是出不来的。这次这个作业，通过模仿，再把我自己的作业和她的进行对比，收获甚大。谢谢老师，谢谢每次为我们拍作业(不仅这个作业)，牺牲了自己宝贵时间来通宵达旦的同学们。还补充一点：虽然作业是勉强通过了，依葫芦画瓢的，每个镜头大概拍下来了，但是对整个这个段落的把握，节奏上了，剪辑点上的，人物动作安排上的，环境上的，我觉得我还是没能深入的领会透彻导演是如何能想到要这样安排。。。
瓦斯：这个模仿真出色，真让人说不出啥来
stuart_bear:我甚至觉得这个更好，环境更逼真。
graffiti82624:床垫是我帮忙抬的，我也要沾光
zap:剪辑班加油
vincent_1988:做到好,这个模仿又让我更加深信电影里的“表演”，是美术，剪辑，导演的表演。
geniusfei :谈一点个人看法。我也觉得这个模仿很棒，各方面都不错，唯一不舒服的，就是演员的表演。我水平比较低，其实也一直不能真正理解周老师说的“电影里没有表演，镜头里所有的视听元素都参与节奏的形成”这句话的意思。电影里的表演真的不重要吗？但我就是觉得这个模仿就是因为演员表演让整体效果打了一定的折扣。电影是追求逼真性的。这个模仿短片里人物的行为举止真的逼真吗？假想一下，如果换是我们在现实生活里遇到这种情况，自己一个人在屋子里做思想斗争，一定要表现得这么外在的“忐忑不安”吗？这是给谁看的？可以参看一下精神病患者原版，看人家演员是怎样一种状态。人家可以说是非常放松的，心理活动也是通过细节表现出来。而这个模仿的表演就是给人感觉一直“绷得很紧”，让人觉得这个室内并不是她一个人存在，还有另一个“人”，那就是摄像机。是摄像机的存在让她不放松了，让她用力表演了。可以看第一个镜头，她是什么样的状态走向衣柜的，垂头丧气还是充满内疚感，不管怎样，反正是感觉很不对劲。我仿佛看到了演员站在衣柜左侧的画外空间，导演喊“开始！”然后演员低着头入画。这种状态对吗？她可是走向衣柜的，她是取衣服的，不是让人欣赏我是多么紧张不安的。我也明白这种模仿是视听练习，不是表演训练。只是我不明白的是，控制演员的能力不也是导演技巧的一种吗。这也是需要训练的吧。
hw2ei:论坛里这个作业是见到过模仿最好的，画面里这个同学跟希区柯克那个演员比所谓“表演功力”肯定不行，可是我第一遍还是看的了原片那样的感觉，真的很好，向你们认真的态度学习。没有依赖表演可是拍出来了
nicky3200: 模仿的很棒！加油。
虹同学：电影没有表演。电影里没有表演 回复 11# 的帖子电影是纪录，表演是舞台的概念。你可以试想一下，我拿机器拍你真实的生活，你是不需要表演给我看的，如果你表演，我或者观众是能感觉到假的。但是在舞台上做表演，是需要考虑到最后一排观众是否听到和了解你所表达的内容，这就有个距离问题，那么演员的表演是需要非常夸张的，比平常生活里要夸张很多，观众在剧场观看这种夸张表演会觉得很自然，因为演员不夸张，观众看不明白。舞台是朗读给观众的，因此声音大，动作夸张。可是电影里是没有这个距离的，那我们还需要表演吗？周老师虽然说电影里不需要表演，但是搞创作的人员要明确，电影里规定情景是最重要的，情景规定的准确，你把有类似生活经历的演员里放到情景里，导演善于引导一下，演员自然就会出戏。了解到这点后，有个关系是必须搞清楚的，人物动作和说话是密切相关的。可是人的呼吸大家知道是依靠哪发力吗？是全身的肌肉。说话是靠气，做大动作影响你发声的。我们现场有做实验，动作要和声音同时出（你自己可以在家里做做实验）：1、用力拍桌子，大声骂混蛋。2、用力拍桌子，小声骂混蛋。3、轻力拍桌子，大声骂混蛋。你自己做后你会发现，这三个里面有的你是根本实现不了的。你说我的这个模仿作业，因为演员表演让整体打了一定折扣，我是一半认同，一半不认同。我认同是觉得你如果站在非常高的标准来要求，说的没错。不认同是觉得从我现场实际出发，首先模仿，我们的环境条件和时间上是非常有限的，而且现场就我和表演的同学两人来完成这个作业，从各方面条件因素我个人就觉得好苛刻，真正拍电影一天也就拍几个镜头，而我们模仿12个镜头就需要4个左右小时，对于控制演员的能力，我对我自己的要求是尽量做到和原片情景上感觉一致，那么演员进来，让她看钱的眼神传递上、动作上、走步上和呼吸气息的表达尽量一致就可以，如果时间上再充裕一些，服装再到位一些，最后影象效果上也会更好，所以对于这种环境条件和时间上的限制，大家在此基础上都非常尽力了，我会觉得她完成的非常出色，如果还存在提高的问题，那是我个人修养方面需要提高了。
geniusfei ：多谢上面虹同学对“电影里没有表演”的解释，我想我明白一些了。但关于这个模仿作品我还是想再多说两句。其实我上面指出表演的问题，并不是说“这个演员的表演能力和水平不行”，更不会蠢到去拿业余演员去跟老希片上的大明星相提并论。我确实指的是“导演引导演员、控制演员”的能力。而且我觉得我也不是“站在非常高的标准去要求”，我是以这个模仿片段的水准来要求的吧，如果是某些网站上的那些垃圾DV作品，那肯定是不值得去说那些演员的垃圾表学的，往往一开口讲话就让人受不了了。我的意思是，这个片段各方面都很好，包括环境设置了，摄影及剪接了，而与这些方面相比，演员的层面就逊色好多。其实我一开始也不是对导演给演员说戏的能力表示质疑，因为我一开始的感觉是导演在这方面没有用心，心都用在其他方面了，所以我会想到周老师说的“电影没有表演”这种说法上。我觉得一味忽视表演层面对作品是有影响的。前面虹同学也提到了：“把有类似生活经历的演员里放到情景里，导演善于引导一下，演员自然就会出戏。”这个“引导一下”，也是需要训练或者认真对待的方面吧。就像这个片段，恰恰是表演让我不舒服，感觉破坏了电影的逼真性，因为我看到演员是在“演”，而且确实是忽略了“类似生活经历”和“类似情景”的思考。这个只要稍微比较一下原版的第一个走向衣柜的镜头就知道了，看看演员状态是不是大不相同。然后联系一下实际想一想。看我们在这种情况下是怎样一种状态。我觉得这个在某种角度来看也不一定就是水平问题，也可能是态度问题。另外我也拍过片子，水平很低，我喜欢让身边包括外行人看，让他们提意见，找毛病，让他们指出不舒服的地方。一旦指出来，我就会从自身反省，然后多思考，我是不会向别人摆出各种客观条件或者时间什么的限制的来多作解释的，我觉得那不是好的学习态度，应该多从自身找原因。以上只是个人的粗浅看法，说得不当之处还请多包涵多批评。我在这个论坛长期潜水，一直是抱着向大家学习的态度的。绝没有刻意挑刺的意思。总归是想和大家共同进步嘛。另外个人很喜欢上面贴出的两上虹同学的“电影没有表演”的片段，特别是第一个，觉得很赞。我同意这种片段确实是“没有表演”的，但有时拍片子也确实是需要演员念对白的，怎么样让演员念对白的时候观众不觉得不舒服，我觉得这也不是一件不容易的事。事实上网络上的百分之九十的DV作品演员讲起台词都会让人不舒服。我觉得这不是演员表演的问题，从根本上还是导演的问题。
zhouzhou：要一个人去模仿另一个人的行为，那是很难的，你可以模仿生活里的动作，那只是相似而已。我做一个动作，你把最好的舞台演员也模仿不了，因为他不知道我的节奏是怎样的，他不知道我心里想的是什么。这个道具必须像原片那样。。。。我不说了，我问你原片怎么样。那个演员是怎样“表演”的？希望其他同学不要回答这个问题，我是问geniusfei, 不是难他，而是要他明白这个道理。在这个作业里，我们没有涉及到人物，只是要他当道具，走来走去。走得准确，速度准确，动作准确。我要他们学会的是拍摄与剪辑。这位先生又提到表演了。电影里没有表演。因为电影不是舞台剧，表演是舞台剧里的概念，它最少是一千年前就有的。舞台跟电影一样吗？不一样。舞台只有那么小小的空间，你能在舞台上跑百米吗？跑百米需要学会表演吗？你跑就是了，你需要的是学会跑百米，不是表演跑百米。舞台跟观众有一个固定的距离。电影里有固定的距离吗？无论是视觉还是声音，这两者一样吗？为什么非要把电影没有的东西加之于电影，然后再说，加之于电影的那个东西不是那个东西？思想保守的人是因循守旧，墨守成规，固步自封，坐井观天。他们声称男人也是女人，只不过男人不是那个女人，他不会生孩子，他是女人，他是不会生孩子的女人。
geniusfei ：周老师问我这个问题：原片怎么样。那个演员是怎样“表演”的？这个我肯定是回答不好的。我本来就是因为对这个问题比较迷糊，才上来请教各位老师关于“电影没有表演”这个说法的。但我试着说一下吧。就我自己的看法，我觉得原片里，演员非常放松，或者说看不到“表演”的痕迹。就跟我们日常生活中的状态一个样。如果不是她的细微表情和动作，比如多次看床上的钱，我甚至看不出她的忐忑来，她就是如往常一样地试衣和收拾行李。联想一下实际，何尝不是这样的。我们的心理活动是不是会这么夸张地在行为举止上表现出来，就像模仿片段的第一个镜头，那演员垂头丧气走向衣柜的样子，就像是把“我要做错事了”几个字写在了脸上。我不知道别人有没有觉得不舒服，还是就我自己这样感觉，大家是不是真的注意力都放在别的上面去了。也许我说的“演员放松”，并不是指“表演”，只是“演员尽量放松”和“贴近现实”，更加印证了“电影不需要表演”，我自己也搞不清楚，我只是觉得这种“不放松”和“刻意表演”是破坏整体情境的。本来情境设置的地点是自己的卧室，这种“不放松”就好似主角在众目睽睽的大庭广众之下似的。另外就是我最想问的：怎么样给演员说戏，怎么样让他更放松，让他的举止更逼真贴近现实及更符合情境需要，这属不属于导演的一种能力？这个究竟需不需要训练和平时认真观察生活？如果忽视演员层面真的不会对作品产生影响吗。
zhouzhou：什么叫放松？什么算没有放松。你刚来学。那么你就养成一个什么都说具体的好习惯。你把放松这个问题跟“刻意表演”连在一起了，你还是没有放弃表演的概念，你又说，演员垂头丧气走向衣柜的样子，为什么是垂头丧气呢。为什么不是人物而是演员呢？你绕来绕去就是没有离开所谓的表演，虽然表面上你好像同意我们的意见。这不怪你。你的电影环境就是一帮不懂视听语言的人在当导演，他们不懂光，不懂声音，不懂运动，他们唯一的办法就是要演员把故事用话语讲出来，让观众满意地听故事。长期以来，他们把观众的欣赏水平都降低的。你看那“团长”，我们从中找出了两百多个错，可是却有人，包括教电影的教授面对着那些错误而领会了作品的精神。我相信，即使是剧中的乾隆从兜里掏出手机来，这些观众也不为怪。从中国大陆的电影电视创作的具体情况来看，只要演员会念台词，没有不认识的字就行了。我们准备改变这种现状。我们要求那个扮演人物的人至少会走路。你发现没有，多少爱好电影的人连走路都走不稳。不信，你可以录几个人的走路来看看。老弟，你如果对你的表演感兴趣可以只管到有表演研究的地方去谈。我们这里是在学习摄影机的运动，人物的运动，剪辑，剪辑如何把这些运动形成一种节奏，你作为一个普通的游客，你搭上从上海到武汉的轮船，你只考虑旅游的愉快，欣赏沿途的风景。可是我们得学会始终舴在航道中，在什么地方航道会变，如果船行驶不当，那出了差错，你也欣赏不了风景了。怎样用好这个活道具，这是一门学问。前面一个例子我们学会了距离和速度。你让那人走快点，多走两步，这样他的说话就跟上了。你知道呼吸与说话的关系吗，你知道肌肉与呼吸的关系吗？你为什么没有指出那个人走路的速度有问题？我给你两句话，你做个试验，一个是慢步走着说，一个是急步走着说，一个是坐着说。可这仅仅是一个镜头的问题，拍电影很少有只用一个镜头的时候。两个镜头怎么接，让你说的那个“演员”来接吗？问题多着呐。你以为演员是主要的吗？怎么不见你说，那个空间不准确，那个光不准确，那个声音不准确？那颜色不准确？你知道不知道，我可以利用你认为是不重要的东西把你的演员的表演搞砸了。电影不是演出，电影是制作。那个人只是被制作的因素之一。你会用光吗？你会用声音吗？你为什么不去研究电影的本质，你为什么不去研究你不会的事情。
geniusfei ：周老师：你称我为“老弟”我有点儿难以接受。因为我是一直把你当老师的，尽管我没有直接接受你的教育，但是你是我在网上学习拍摄的唯一的老师。而且我想说明一件事，就是我从来没有怀疑过你的任何言论和观点，我最多怀疑的是我对这种说法的理解出了一些问题。我不想不懂装懂，所以才上来向您请教。您说的很对，我的电影环境就是一帮不懂视听语言的人在当导演。尽管我也很排斥，但有些观念是潜移默化地影响的，比如我会习惯的用到“表演”或者“构图”这种词。好象不用这个就没法用文字表达我的意思了。但我想说的是，我是从心理上排斥这种的。我知道这些说法都不对。我以后也会注意尽量避免，但是我想表达的意思我相信大家是能理解到的。老师您说“你会用光吗？你会用声音吗？你为什么不去研究电影的本质，你为什么不去研究你不会的事情。”我觉得您说的很对。其实我之所以多年来一直坚持在这个论坛读文章读贴子，我确实也是在加强对光和声方面的学习。但其他方面的问题尽管不重要，但遇到问题我觉得也不应该回避的吧。因为我不能彻底想明白，甚至少期以来困扰我，所以我才想进一步了解清楚。我为什么说一直困扰我，是因为在实际拍摄时遇到一些麻烦。因为在拍摄人物时，一旦涉及有剧情的短片，片中人物的状态就很难达到要求，也就是说，不管我怎么跟他讲，他都理解不了，而且都放松不下来。反而，那些有过表演经验的人，他就更容易做好。所以我有时候会觉得演员应该是训练的。还有就是前面hw2ei老师说的话：这个同学跟希区柯克那个演员比所谓“表演功力”肯定不行，这算不算也是从某方面肯定了“表演功力”的重要性？我还是有点迷糊。当然我也知道很多导演是一点都不依赖演员的，用业余的都完全可以。所以我觉得这是导演的控制能力吧，这种能力不是谁都行的，也是要训练的。但看了周老师上面说的“肌肉与呼吸的关系”、“距离速度的问题”，我想我也更明白一些了。但我觉得我还需要再多想想多思考一下，希望能更好地理解。我也知道凭我现在基本功还没打好就去考虑“演员”这一层是不应该了。但是我觉得将来还是很可能会遇到这种问题的，所以也就顺便询问一下。如果老师觉得不应该，觉得我是误入岐途，那么我这就打住，不再想也不再提就是了。最后我还是比较一根筋地坚持我的一个看法：模仿片段上，人物走向大衣柜的状态如果能改变一下，包括走路速度、神态、形体上，能更接近原版会更好。具体原因凭我现在的水平肯定也说不到点子上，我就是凭借主观印象吧，现实里不该是这个样子的。
高村村： geniusfei 我的建议: 我觉得你讨论的问题挺虚头八脑,看似好像挺像那么回事的.看起来挺好学的,其实不会学习. 而且,我觉得:不是 你 怀疑 周老师 论点的问题. 老师 不是 因为 你 好像 怀疑老师论点就怎么. 老师急的是你不开窍!!不要乱想你总是给老师强调在论坛看了多少年,为了了解什么?你强调这个有用?你好象什么都知道,好象又什么都不知道你当然可以坚持你的看法,问题是,你一直在用文字论据,也一直坚持自己的看法,你的这个看法其实也更本没什么实际作用.比如你向同学询问:怎么向演员说戏.我觉得这个问题问的很不好.很理论,非常理论.你懂多少?你现在问这么子许乌有的问题? 我觉得你缺少的是实践.去懂电影是什么,然后一步一步顺藤摸瓜往下走.我的建议是:多看论坛基础知识,拍作业吧!
虹同学： geniusfei 你学习的愿望是好的，只是方法上还是存在很大问题。跟周老师学习，如果光看网站的内容，就算看十年，不实际自己动手按周老师要求拍和做作业，看都等于白看。这并不是谁比谁悟性好坏的问题，而是电影本身就是个制作，自己如果不动手，看永远都是别人的，你通过动手按老师要求自己做几个作业你就知道了。而且如果具体跟周老师学习，都是一对一的教，作业要求是不允许跳的，必须按部就班根据每个同学自身特点来的。这就是打基本功，也是现在国内影视业缺的基本功。如果说对于光、声音、色彩、音乐、运动等等的认识，我看网站文章就能明白，我就不会跑这远到现场来学习了。我可以准确说明我现在的心态，我是越学，越觉得跟国外差距太大，越学越觉得自己缺太多，学到现在我才刚开始掌握学习方法而已。 “构图”因为是平面的空间观念，动态的我们叫“取景”，因为摄影机是在拍运动，没有运动也就没电影了。 “表演”，我们在实际模仿拍摄中，会跟演员说具体按要求往哪个方向走，走几步，然后抬眼几次，运动方向等等，因为你如果知道呼吸与肌肉之间的关系就可以控制演员，至于再细那是因导演自身情况去说了。我们现在的学习还处在打基础的阶段
geniusfei：谢谢虹同学，谢谢你对我这个不开窍的人的耐心解释。非常感谢。你的解答让我获益很多。我会再努力、多思考。听你的，我先好好打基础。其他的都是以后的事。
论坛原帖：http://www.zhouchuanji.com/bbs/viewthread.php?tid=10481&extra=page%3D1
镜中人未识，梦销忆蝶变
