问：那为什麼一到了片场就完全不一样了？
答：我想跟我对戏剧有兴趣有关系。戏剧有text跟sub-text，一个是台词部份，戏剧本身创作的动力。下面，大lu叫潜台词，sub-text，跟上面常常是不一样的。在辩证的时候，可以看到很多人性的东西，人性的基本的东西。
问：可不可以举个例子来说明？
答：比如说我现在跟你讲话，我是不是在表演？是在让我好看？还是在争取你的好感？我讲的东西你要不要相信？人讲话是一回事，心里面想的又是另外一回事，我们都晓得。可是要对那个东西很清楚地抓出来，跟我的戏剧训练有关系。
然后我长期跟演员工作，明天我们要演这个东西，你演到什麼地方，要把你抓回来，要靠观察。久而久之就训练这种眼力，我想跟训练有关系。
问：你怎麼观察人？
答：这个很多，觉得你对不对，你的眼神定不定、你的神态、你的心理思路怎麼样、身体的语言，我都很敏感。你紧了，你要配合什麼，我马上有反应。
对演员是这样子，但平常我不会那麼提高警觉，我不会那麼hyper（机敏），还是很容易被骗。可是我工作起来的时候，因为跟创作一个好东西有关系，我的整个精神状况会调得比较hyper。
我也很容易被电影骗。小时候，还没拍电影以前，看到哭就哭、笑就笑。梁山伯与祝英台当然哭得很惨，还有雷震演的人之初，就是会被它感动，我就很容易被感动
问：什麼东西最能够感动你？
答：就是人尽力了，还委屈。人尽了力量，事情还不行。人不尽力你就不会感动，他尽力了，还不行的时候，你就会很感动，你就会哭。就真诚啊，真情流露啊，很可怜，同情他。
问：你很有同理心？
答：同情心还蛮强的。
学什麼像什麼，拍什麼像什麼，跟这个有一点关系。我很能把我放在他的处境去想事情，包括我不是女人—— 其实我的成长是很大男人的，我爸爸是大男人—— 可是当我要去拍女人的电影的时候，我很自然地会从人的角度，不要说女人吧，如果在她的位子，我会有什麼感受，会做些什麼事情，会有什麼心情，我就会自然地变成她。
所以我拍坏人，大概都不是横眉竖目那种坏人。如果你是他的话，你不会说哈哈我是坏人，我真的坏得很高兴。没有汉奸说我是汉奸，我是一个大坏蛋，我很高兴。以前汉奸都是这麼演。你如果到了他的身上，你第一个要讲的，汉奸为什麼说他鼠相，梁朝伟那个鼠相演活了，第一个就是怕，他那个吓的样子演得实在太好了，那就是鼠相，不是尖嘴猴腮，他就是害怕。你想你如果是汉奸，你是不是怕死了？你就不会去演那种横眉竖目，或者是嘻皮笑脸那种汉奸。你如果到他的身体里面，就是这样。如果我到王佳芝的身体里面，那又是另外一个风景。
我大概很合适跑到另外一个人的身上，这跟同情心有关。同情心不是可怜，是相同感情的意思。通常我们说同情好像可怜什麼东西，你觉得比人家高一层去可怜人家。可是同情不是这个意思，而是一种相同感情，你不是patronizing（垂怜），是一种empathy（同感），你跟他相同的感情。设身处地，从别人的角度去想。
所以我去据理力争，去给人家当领袖，是很不合适的，因为我都会往对方的思路去想，我觉得才合理。那就是没有解决，没有输赢，所以我就不适合做英雄、做领袖。我就适合做艺术家、外交官。
问：艺术家跟外交官的特质是什麼？
答：就不是用好坏、绝对或者输赢去做行为标准，或者用一个很简化、符号性的东西去凝聚力量。有那种力量，我就要想办法把它打散，把它解构掉。人家以为是怎麼样，我就要把它解掉。其实事情更复杂，有各种视角。
问：解构、打散之后，接下来呢？
答：大家检讨、了解、沟通。彼此了解，就不会那麼剑拔弩张，而且真诚啊。因为凝聚力量的后面，有很大的虚假，你要把很多的feeling放在一边，去达到那个公约数，那很多都是做假的。艺术是追求真的东西，真的东西就是很复杂，你说不出个所以然，但是真的。道可道，非常道，讲出一番道理都是骗人的，都不是真的，都不能信。反正你听很有道理的事情，它就不是非常道。
答：我想跟我对戏剧有兴趣有关系。戏剧有text跟sub-text，一个是台词部份，戏剧本身创作的动力。下面，大lu叫潜台词，sub-text，跟上面常常是不一样的。在辩证的时候，可以看到很多人性的东西，人性的基本的东西。
问：可不可以举个例子来说明？
答：比如说我现在跟你讲话，我是不是在表演？是在让我好看？还是在争取你的好感？我讲的东西你要不要相信？人讲话是一回事，心里面想的又是另外一回事，我们都晓得。可是要对那个东西很清楚地抓出来，跟我的戏剧训练有关系。
然后我长期跟演员工作，明天我们要演这个东西，你演到什麼地方，要把你抓回来，要靠观察。久而久之就训练这种眼力，我想跟训练有关系。
问：你怎麼观察人？
答：这个很多，觉得你对不对，你的眼神定不定、你的神态、你的心理思路怎麼样、身体的语言，我都很敏感。你紧了，你要配合什麼，我马上有反应。
对演员是这样子，但平常我不会那麼提高警觉，我不会那麼hyper（机敏），还是很容易被骗。可是我工作起来的时候，因为跟创作一个好东西有关系，我的整个精神状况会调得比较hyper。
我也很容易被电影骗。小时候，还没拍电影以前，看到哭就哭、笑就笑。梁山伯与祝英台当然哭得很惨，还有雷震演的人之初，就是会被它感动，我就很容易被感动
问：什麼东西最能够感动你？
答：就是人尽力了，还委屈。人尽了力量，事情还不行。人不尽力你就不会感动，他尽力了，还不行的时候，你就会很感动，你就会哭。就真诚啊，真情流露啊，很可怜，同情他。
问：你很有同理心？
答：同情心还蛮强的。
学什麼像什麼，拍什麼像什麼，跟这个有一点关系。我很能把我放在他的处境去想事情，包括我不是女人—— 其实我的成长是很大男人的，我爸爸是大男人—— 可是当我要去拍女人的电影的时候，我很自然地会从人的角度，不要说女人吧，如果在她的位子，我会有什麼感受，会做些什麼事情，会有什麼心情，我就会自然地变成她。
所以我拍坏人，大概都不是横眉竖目那种坏人。如果你是他的话，你不会说哈哈我是坏人，我真的坏得很高兴。没有汉奸说我是汉奸，我是一个大坏蛋，我很高兴。以前汉奸都是这麼演。你如果到了他的身上，你第一个要讲的，汉奸为什麼说他鼠相，梁朝伟那个鼠相演活了，第一个就是怕，他那个吓的样子演得实在太好了，那就是鼠相，不是尖嘴猴腮，他就是害怕。你想你如果是汉奸，你是不是怕死了？你就不会去演那种横眉竖目，或者是嘻皮笑脸那种汉奸。你如果到他的身体里面，就是这样。如果我到王佳芝的身体里面，那又是另外一个风景。
我大概很合适跑到另外一个人的身上，这跟同情心有关。同情心不是可怜，是相同感情的意思。通常我们说同情好像可怜什麼东西，你觉得比人家高一层去可怜人家。可是同情不是这个意思，而是一种相同感情，你不是patronizing（垂怜），是一种empathy（同感），你跟他相同的感情。设身处地，从别人的角度去想。
所以我去据理力争，去给人家当领袖，是很不合适的，因为我都会往对方的思路去想，我觉得才合理。那就是没有解决，没有输赢，所以我就不适合做英雄、做领袖。我就适合做艺术家、外交官。
问：艺术家跟外交官的特质是什麼？
答：就不是用好坏、绝对或者输赢去做行为标准，或者用一个很简化、符号性的东西去凝聚力量。有那种力量，我就要想办法把它打散，把它解构掉。人家以为是怎麼样，我就要把它解掉。其实事情更复杂，有各种视角。
问：解构、打散之后，接下来呢？
答：大家检讨、了解、沟通。彼此了解，就不会那麼剑拔弩张，而且真诚啊。因为凝聚力量的后面，有很大的虚假，你要把很多的feeling放在一边，去达到那个公约数，那很多都是做假的。艺术是追求真的东西，真的东西就是很复杂，你说不出个所以然，但是真的。道可道，非常道，讲出一番道理都是骗人的，都不是真的，都不能信。反正你听很有道理的事情，它就不是非常道。
做艺术的人，是摸真的东西，摸一些细微的、复杂的，不按牌理出牌的东西，不按规矩，这个是艺术该做的事情。而且人生需要这种东西，不然的话我们天天在打仗，你死我活的，跟动物差不多。其实动物都有协调的东西在里面，同情、爱、真诚，对黑暗、无名的东西，有一种探索、有一种勇气，这是艺术、娱乐、音乐该做的东西。光有礼、光有道德、法律、民族集体意识，我觉得那都是人生比较肤浅的东西，艺术比较准许人在深层做一种接触。
--------------------
