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《赤壁》:吴宇森,你放了三国的鸽子

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2008-7-14 14:44:00

    拍三国戏很难,因为人们对那段历史太熟悉,对于胜负结果和人物命运完全没有悬念,其实无论是否忠于历史,总会有人不满意的。如果不执着于三国的史实,《赤壁》可能会更容易接受一些。吴宇森的创作初衷不会仅仅是想还原历史那么简单,他还是要讲他自己心中的故事的,借的只是赤壁之战这样的一个故事外壳。

    于是在这里我们看到,相比起用史,吴宇森在这里更喜欢用典故和细节来刻画人物。这里有两个细节值得玩味。

    一是周瑜给吹笛子的小童调音。据《三国志》记载,周瑜精通音律,当时有“曲有误,周郎顾”的谚语流传,后来唐代诗人李端的《听筝》中有“欲得周郎顾,时时误拂弦”这样的诗句,说的也是这个事情,而《赤壁》影片中的这一节更是图解了这一典故。还有一处是孙权射虎明志,这应该是来自于苏轼那首著名的《江城子·密州出猎》:“老夫聊发少年狂。左牵黄,右擎苍。锦帽貂裘,千骑卷平冈。为报倾城随太守,亲射虎,看孙郎。”这里提到的就是孙权亲自射虎于凌亭的故事。

    这里吴宇森希望自己的叙事能够超越《三国演义》的历史窠臼,以一个更符合现代人审美趣味的历史情怀来刻画人物,也可以看出《赤壁》在这方面所做的很多的努力,看看影片的主力编剧阵容吧:

    邹静之:代表作《铁齿铜牙纪晓岚》、《千里走单骑》、《五月槐花香》。

    王惠玲:代表作《人间四月天》、《饮食男女》、《卧虎藏龙》、《色戒》。

    芦苇:代表作《霸王别姬》、《秦颂》、《活着》、《图雅的婚事》。

    兰小龙:代表作《士兵突击》。

    …………

    吴宇森找了这帮高手来就是为了还原历史的吗?显然不是。吴宇森在这里需要大量的人性化的细节来使得人物和故事丰满起来,于是我们看到了很多放映过程中被笑场的环节。看过之后,我相信很多的笑料是编剧故意设计的,比如诸葛亮手中的芭蕉扇、难产的萌萌等,还有的则是明显的力不从心所致,比如如同八路军根据地一般和谐的刘备军营(那哥儿仨没一个干正事的),周瑜像解放军政委一样的战前动员,都很有国产战争电影的影子。应该说吴宇森在这里对这支编剧明星队的把握是有一些失控的,很多带有明显的编剧个人色彩的细节难以统一在影片整体基调之下,很多的设计都显得突兀和做作,剧本的粗糙显而易见。但不管怎么说,我们还是看到了一部不一样的三国故事,从这一角度上来说,这个结果比四平八稳的历史剧意义要大得多。

    吴宇森是以拍男人戏见长的,在标准的吴宇森电影中,通常都会有一个以上的并列的男一号,无论这两人是敌是友,他们之间的关系都会产生一种奇妙的态势,无论是对彼此的倾慕还是仇恨,都表现出一种惺惺相惜的近乎断背感觉的相互依赖,仿佛对方才是自己存在的理由,他们的厮杀都会表现出一种调情的暧昧,最典型的应该是他的《夺面双雄》所设定的那种你中有我,我中有你的复杂关系。

    如果抛开三国的大历史背景不谈,《赤壁》几乎可以视为一部党同伐异的黑社会火拼故事,周瑜和诸葛亮之间及其各自背后所代表的利益集团之间的关系,可以看做是兄弟同盟的关系,很多人从周瑜和诸葛亮的对话间读出了其超越一般盟友的男人情怀,并且感到很不舒服,其实在你把《赤壁》看作是一部三国电影之前要先想到这是一部吴宇森电影就会释然了,就可以理解周瑜既可以与小乔缠绵,又可以与诸葛亮玩暧昧,也可以去为赵云挡箭这一系列行为了。我想这条线在下集中还会进一步扩展,而且会把与曹操之间的恩怨纠葛也包容出来,小乔这个棋子还没有得以充分利用呢,我想到了那个时候,吴宇森的这个诱人的男色迷局才会最终成形,所以对于《赤壁》的下集我是充满了期待的。

    《赤壁》的上集有着一个很诡异的结构,两场重头的动作戏在一头一尾,中间的近两个小时都在孜孜不倦地扯淡,我很好奇这电影的欧美版本会被剪成什么样子的,上集里的内容会有多少得以保留呢?听说吴宇森说《赤壁》他一点都舍不得剪,这很不专业,很不像一个大导演说的话。就动作场面而言,吴宇森基本放弃了以前工整对称的动作剪辑,更多了些暴烈,少了些想象力,美学更谈不上了。长坂坡一役是曹操一次很出色的军事指挥手笔,迅雷不及掩耳之势的奔袭和掩杀,要不是一些偶然因素,刘备基本上应该是面临灭顶之灾了。但这场战役并没有得到宏观的表现,主要突出的还是赵云的神勇,也许赵云将阿斗到底是背在背上了还是放在护心镜里了并不重要,但作为曹军南征决定性的一役,理当多费些笔墨的,时间不是没有,是浪费在不该浪费的地方了,熟知三国的人知道长坂坡前后是怎么回事,但对于那些对三国本来就一无所知的欧美观众来说,无疑是失去了一个让他们记住长坂坡这个名字的机会。且不说关羽是怎么出现在长坂坡战场上的,单就曹操与关羽之间的惺惺相惜,就足以让很多对三国历史不了解观众如堕五里雾中的了。还有那个过家家一般的回光阵,分明是《魔教教主》中锐金旗的翻版。

    到了最后一场陆上鏖战,吴宇森突出的是阵法,但这里的BUG太多,曹军怎么会愚蠢到看着八卦阵就往里闯,两军交战怎么会只靠几员大将单枪匹马地去解决战斗,这犹如RPG游戏一般的闯关游戏看似热闹,实则是暴露了吴宇森在把握大规模战争场面上的乏力和偷懒。只希望到了下集火烧赤壁的时候不要再这样仅仅局限于孙刘将领的个人秀了,拍出点集团作战的气势来好不好?8000万美元的投资不是个小数,除了能请到明星,也应该能做出很好的大场面CG效果了。

      《赤壁》的故事可以说是始于三国,但几个回合下来之后,吴宇森就放了三国的鸽子,开始经营自己擅长的故事情节和人物关系了,整个的上集基本上是个大铺垫,我相信下集吴宇森会带给我们足够的惊喜,我期待着诸葛亮借东风的诡异,期待着周瑜、曹操与小乔之间的情天恨海,期待着火烧赤壁的豪情干云。

7.1 

赤壁 (2008)

影评(1347)

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赤壁/Red Cliff(2008)
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楼主

管理员给此话题奖励了2分!
2008-7-14 17:32:11

比如如同八路军根据地一般和谐的刘备军营(那哥儿仨没一个干正事的)

 

呵呵,麻师兄说的精辟。

 

上集确实应该有些地方再交代得细致些,很多地方力气用偏了,没办法,老吴抒情的本事一向比叙事的本事强。下集估计故事会更来不及展开,据说苦肉计和蒋干盗书等情节都被删了,我估计骂的人会更多。

 

那个冲进八卦阵倒是有铺垫的,就是马尾上拖着树枝卷起烟尘的一幕,吴导大概想用这个来说明魏军是中了障眼法,才糊里糊涂冲进阵里去的吧。这个好像是当阳桥头的典故,被他挪这儿来了。

 

另外说一句,我觉得三江口之战从水战改成陆战很不合适,完全把人给闹糊涂了。

 

 

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天皇皇,地皇皇,我家有个夜哭郎,过往君子念三遍,一觉睡到大天亮。
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1楼

 
 
2008-7-14 17:41:34
蒋干盗书应该还是有的吧?我看演员表里有蒋干的名字。苦肉计要是被拿掉那这故事受影响太大了啊!

张飞马拖树枝确实是当阳桥的情节,三爷难得的用了一回计,可冲进八卦阵似乎跟那个没关系啊!水战改陆战一定就是为了用八卦阵这个桥段的,一部电影拍两场水战的话老吴估计更要晕了。
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有话好好说
2008-7-14 18:37:10
我看剧情好像是用“草船借箭+反间计”杀了蔡瑁和张允的,不知蒋干这个角色到时候会派什么用场。冲进八卦阵跟那个有关系的,孙尚香诱敌的时候就交代了扫起烟尘的镜头,后来魏军也确实冲进烟雾里去了,八卦阵就在那阵妖雾后面。
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2008-7-14 19:02:52

抛开吴宇森在心中的神圣感,俺脚着老吴拍大规模战争场面肯定吃力。

 

另外,“期待着周瑜、曹操与小乔之间的情天恨海”这句话写的好,真是好来真是好。

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站的高,尿的远。
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2楼

 
 
2008-7-15 9:26:33
哈哈,同期待~
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调查:时光网新版你最喜欢啥功能?www.mtime.com/group/abnormal/discussion/269347/
2008-7-15 10:16:34
嗯,老吴只适合发动局部冲突。
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有话好好说
 
 
2008-7-14 19:36:09

我一直在想一个问题:赤壁的导演如果是李安会如何?目前有能力把赤壁拍成经典的似乎唯有李安,有才华,有大场面调度的能力和经验,又深得中华文化的精髓。

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3楼

 
 
2008-7-15 9:52:28
李安拍《赤壁》的话那绝对是另外一种味道了,以他的国学功底,我想他会更多地从史实出发去挖掘人物内心,对他把握大场面的能力不抱什么太大希望,以他做《色戒》的考究,李安版的《赤壁》应该可以成为一部教科书式的作品。没法判断孰优孰劣,毕竟是两种风格的东西。
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有话好好说
 
 
2008-7-14 22:34:37
金城武放了吴宇森的鸽子。里面最不配合的演员就是他。
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平生只有两行泪 半为浮生半美人
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4楼

 
 
2008-7-15 9:55:09
这个诸葛亮刚出来的时候那种忧国忧民的范儿啊,实在是让我很崩溃的。虽然不主张把诸葛亮神化,但也看不了把诸葛亮过分的世俗化。
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有话好好说
 
 
2008-7-15 0:23:02

男人电影,男人们果然很关注……

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神父对我说灵魂的价值比得上全世界的黄金,而商人们却说连半个破银币都不值
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5楼

 
 
2008-7-15 9:56:14
难道垃圾猫没有去色迷迷地欣赏男色吗?
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有话好好说
2008-7-15 21:31:52
俺戒色了好不好……主要是缺乏天时地利人和……等呢
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神父对我说灵魂的价值比得上全世界的黄金,而商人们却说连半个破银币都不值
 
 
2008-7-15 1:01:01

水战不好拍,特效费用会成幂增长!所以改拍陆战。

 

我劝大家还是不要抱着太好的期望,因为两部是套拍,同加勒比海盗23一样,所以下部也好不了。

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6楼

 
 
2008-7-15 10:01:35
关键是看剧情上的延伸,按照一整部作品的构架,真正的高潮还没有到来呢,拜托让我们保留一些期待吧!特别是水战,拍赤壁要是连水战都搞不好,吴宇森真的就无颜见江东父老了啊!也许会毕其功于一役呢。。。
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有话好好说
 
 
2008-7-15 9:15:42

    一是周瑜给吹笛子的小童调音。据《三国志》记载,周瑜精通音律,当时有“曲有误,周郎顾”的谚语流传,后来唐代诗人李端的《听筝》中有“欲得周郎顾,时时误拂弦”这样的诗句,说的也是这个事情,而《赤壁》影片中的这一节更是图解了这一典故。还有一处是孙权射虎明志,这应该是来自于苏轼那首著名的《江城子·密州出猎》:“老夫聊发少年狂。左牵黄,右擎苍。锦帽貂裘,千骑卷平冈。为报倾城随太守,亲射虎,看孙郎。”这里提到的就是孙权亲自射虎于凌亭的故事。

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还有三爷写字...张飞是一名著名书画家,有《八蒙山铭》传世...

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7楼

 
 
2008-7-15 10:03:06
受教了!三爷这个人物的色彩还真是丰富啊。
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有话好好说
2008-7-15 16:14:00
拍电影嘛,要么就追随史实,严谨一点;要么就完全演义,放开了搞。最怕就弄个四不象,梁朝伟那么玩琴,像周郎吗?张飞和关二哥那么半本不正经的教书写字,像历史上的武圣、文武双全吗?搞也不是这个搞法。
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2008-7-15 17:48:20
哈哈,所以我说他们没一个干正事的。
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有话好好说
 
 
2008-7-15 9:25:09
真要投合大陆市场,找陈道明演刘备或诸葛亮,或许都能强于现在这两位。
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8楼

 
 
2008-7-15 10:06:20
严重同意,看的时候我就觉得诸葛亮应该找陈道明来演,压得住场啊。尤勇版的刘备觉得蛮搞笑的,一个草莽皇叔,哈哈!其实电视剧版的《三国》中的刘备形象还是跟国人心目中的设想比较吻合的。

还有就是这里的关二爷实在是太汗了。。。
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有话好好说
2008-7-15 11:09:23
是啊~超级喜欢陈道明
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彩虹~刹那的美丽,刹那的永恒。
2008-7-15 13:05:46
彼时诸葛亮还相当年轻啊,陈道明扮相就老了点。
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2008-7-15 16:18:58
李法曾八十年代演电视剧《诸葛亮》,差不多也就陈道明现在这个年龄,照样演出了仙风道骨。这部电视剧是史实+演义,倒是把罗贯中的七分真、三分假传到了十足。
央……视的《三国演义》刘备扮演者是孙彦军,公认是最好的刘备。我也非常欣赏他的扮相和气质,跟小时候听袁阔成播讲评书时想象的几乎一样。还有该版关羽由《秦俑》里的秦始皇、《大话西游》里的哑巴陆树铭扮演,估计也是空前并且绝后至今的一个。听说95年香港亚视播这部剧的时候,陆树铭在香港老火了,商家把他请去直接扮成关圣转世来促销。香港民间对关帝的崇拜依然是很盛的。
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2008-7-15 16:48:04
明显美元更安逸
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知我者谓我心忧,不知者谓我何求
2008-7-15 17:47:36
陆树铭的关羽造型的确是不错,我也记得他演的《秦俑》,《大话西游》没印象了,最后看他的作品应该是《汉武大帝》里的李广,这人竟然基本沉寂了。那一茬《三国》的演员成就了一个唐国强,一个鲍国安,其他的好像都没混出来。
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有话好好说
2008-7-15 19:07:54
还有那个过家家一般的回光阵,分明是《魔教教主》中锐金旗的翻版。 

嘿嘿,这个也是王晶从张彻那儿弄来的。

这篇写的中肯,顶一下
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领着我,走向那些 曾经的,生涩胆怯
2008-7-15 19:11:46
《大话西游》不可能有印象啦,牛魔王裹得那么严实,他老妈估计也认不出。

反正那句“感情破裂了”还是常说的。
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领着我,走向那些 曾经的,生涩胆怯
2008-7-15 20:00:37
正想再看一遍李法曾的《诸葛亮》啊!
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2008-7-28 17:31:00
顶陈道明
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每天都是一件礼物,所以我们把它称为现在。
 
 
2008-7-15 21:34:27
楼上的男人们很high……哈哈哈
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神父对我说灵魂的价值比得上全世界的黄金,而商人们却说连半个破银币都不值
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9楼

2008-7-16 20:23:36
一:首先来分类讨论一下每个重要演员(不用说,我只看过第一集,对于不尽完善的地方,希望大家指出):

1,小乔:作为全片中唯一一个以绝对女性化的身份出现的角色(当然赵微演得很男性化),又在这边男人的片子里出现,个人认为,她唯一的作用就是花瓶.其实做花瓶也不错,起码可以做一个阴阳的调和剂嘛`~
她以自己的夫君为自己的中心,在和周愈的对手戏中,也演得很牵强,举首投足间,都投出一种很不专业的生硬与做作(喜欢她的不要仍砖啊~).

2,周俞:汗``其实说真的,梁的眼神很幽怨深邃,既色戒之后,更有奸邪的感觉...所以啊~他还真的不是很适合当风度翩翩的公谨,当他和诸葛亮调侃斗智的时候,甚至会有一种类似于小孩子抑或是情敌之间的嫉妒(不知道是否为在下的错觉!~),所以,比较主观的说,这次的周俞是不太尽如人意的!

3,诸葛亮,正如LS的几位所说,这次的诸葛亮确实有点不传统,甚至可以说是有点后现代!很多关于他和周的对手戏竟都成了全片搞笑的桥段!汗```真搞不懂吴宇森导演的意图```
4,曹操:这个在赤壁中起决定性作用的人物,竟被刻画成为了一个奸险,无比好色的人,导演还通过旁人之口说出,曹操发动赤壁的真正意图是小乔!汗``再怎么丑化孟德,也要骗得了观众嘛``!

二:再来就不得不说说它另我迷惑的情节设计了~:
1:为什么前面要花那么多时间写赵云是怎样就出阿斗的呢?这和赤壁之战有什么联系?难道就是为了突出子龙的帅气抑或是突出曹操的那句话:刘备虽力薄,但身边猛将如云?汗`````?!这真的让全片的结构很乱套!~
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10楼

管理员给此回复奖励了1分!
 
 
2008-7-17 10:16:12
关于小乔,应该不仅仅是个花瓶那么简单的,看下集应该能见分晓,现在很担心040能不能担当以后吃重的戏份,仍然觉得她的美丽太空洞,没有内容,吴宇森这部电影在选角上有很多的失误,以小乔和诸葛亮为甚。

其实以梁朝伟的功力,胜任周瑜的角色是没有问题的,但是剧本并没有给他充分的施展空间,吴宇森有意回避了《三国演义》中对这一人物的曲解,突出了其正直刚猛的一面,但也导致了这个《赤壁》一号人物的性格没有层次,太天下为公了。

曹操是这部戏的反一号,至少在上集看来基本上还是没什么作为的,停留在脸谱化的层次上,只有期待下集了。
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有话好好说
 
 

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