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你现在的位置:首页>>群组>>红花会(3H)>>今日的中国为什么拍不出武侠片?

今日的中国为什么拍不出武侠片?

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2009-8-31 20:25:39

武侠电影是中国特有的片种,尽管与“侠义”类似的观念遍及世界,但作为类型片的武侠电影,却只有在中国才存在。可奇怪的是,进入新世纪,武侠电影在扬威国际之时,我们自己却变得好像不会拍武侠片了。我都已经记不得上一次在电影院里看到武侠片,是什么时候的事了。

 

武侠电影的核心,是武侠文化。所以谈论武侠电影在中国的前景,首先要谈到的,必然是武侠文化。

 

武侠这两个字,理解很多,我自己把这些理解归结为一个核心,三个取向。

 

“侠”的核心,应该是为正义出头,至少是为自己心目中的正义出头。这是几乎所有人都同意的事情,之所以人人同意,实在是因为大家心目中的“正义”实在是天差地别,落实在以下三个取向中。分别是,“为国为民,侠之大者”的天下取向,为弱者出头的“管闲事”取向和为自己出头的“任侠”取向。

 

第一种观念,金老是始作俑者,大侠之“大”,就应该是胸怀天下和苍生,捐弃小我,不为个人私欲所蒙蔽,为公义而奉献自我。乍听起来,很高尚,可是问题随之而来,那文天祥、史可法、孙中山这类人物,算不算是侠呢?这是史有定论的英雄,至于现在政坛上那些满口谎言的政客,是不是也可以算作侠呢?我想大多数人都不会同意。

 

这种观念还有一个问题,就是在极度张扬了“天下为公”的同时,忽视了个体的视角,在“公”的名义下,个人的私欲显然是微不足道的。奉公灭私的口号在中国往往成为强权忽悠弱势的法宝,在这种语境下谈“侠”,无疑是个笑话。

 

天下不是不能谈,不过我认为在侠的心目中,天下如果要以作恶为代价才能夺取的话,那毋宁叫给野心家去播弄也罢。象虬髯公和空空儿那样一击不中,遂逍遥世外的高傲,才是侠的本质。

 

第三种观念,无非夺宝和复仇两种模式。夺宝不足论,还珠楼主的《蜀山奇侠传》,兜兜转转几百万字,大多数时间都在争夺一件又一件奇兵异宝中渡过,如果不是还涉及正邪斗争的话,一个“侠”字几乎无处落脚。至于复仇,血仇可远可近,最直接的体现就是报一己私仇。这种故事往往痛快淋漓,而且不乏血气的激励。老派武侠小说中多的是这种快意恩仇的故事,就算范围扩大,也逃不过门派仇杀。也难怪,武侠小说虽说被很多人认为是“传统中国”的象征,真正臻于完善并进化为现代俗文学的一支,实在是近代以来的事情。承担“天下大义”这种主题,显然与近代国族观念的形成有关。在传统中国,能为一家一户出头,已经可算豪勇,能为一村一派出手,已经接近侠的概念了。

 

这种层次上的侠,有血气,有担当,但是问题在于格局偏小。哪怕路边猪狗,吃痛了也知道反咬一口。贩夫走卒只要稍有血性,面对侵害奋起反击也属正常。虽然总有人在讲,明清以降中国人血性渐趋淡薄,但这种为自己和亲戚熟人复仇的举动,因为离己身太近,很难与争权夺利区别开来,离“侠”的境界显然还有一定差距。例如日本“四十七刺客”的故事,堪称慷慨悲壮,然而替主君复仇仍然是在自己的利益被无理剥夺之后,力度就打了点折扣。维护公理之情可恤,却难逃为私利挥刀的嫌疑。而反观中国“刺马”的故事,就已经很接近“侠”的境界了。张汶祥刺马新贻,格局不出《水浒》“自己家兄弟之外的命都不是命”的窠臼,但本来可以置身事外的张汶祥,甘冒杀身之祸为义兄复仇,已经碰到了“侠”字的下缘。

 

我认为,位于第一和第三种观念之间的“管闲事”心态,才是真正的“武侠”。“管闲事”者,为不相干的人出头是也。这个人,既不是自己的至亲骨肉,也不是知交好友,只有愿意为了这样一个人遭受不公而出头,才可算是真正的侠义。而这个他人,必须又是有血有肉看得见的,而非模糊不见面孔的“天下苍生”,那是英雄和政客应该操心的范畴。既脱离了私利,又不泯灭个人,在这样的层次上,我觉得“侠”才真正成立。

 

弄清了侠的内涵,再来看21世纪中国电影的现状,可以说一部合格的“武侠电影”都没有。大陆导演把握不住这个概念,源自我们的集权主义传统,虽然没有成功地在中国延续到21世纪,却成功地在中国导演的脑海中扎下了根。看看张国师的作品就知道,《英雄》是熟口熟面的“天下为公”,侠士变成了奴才。遭到批评之后,手一哆嗦,赶忙跳到了最私人的男女情爱上,侠士变成了为一己情爱挥刀的小男人。拍来拍去拍不好,一怒回到了自己最擅长的封建大家族乱伦戏上,“我花开罢百花杀”!这下你们没话好说了吧?

 

是没话好说了,因为我们都看穿了,他根本就没打算拍武侠片。

 

其他的大陆导演也好不到哪儿去。无论是华丽的宫廷布景、袁八爷的武打设计,还是莎士比亚腔的台词,通通无法掩饰一个赤裸裸的事实:大陆导演压根就不懂武侠!他们的格局跟录像厅的小老板一样:“有女人露大腿,有男人开打就行了呗,你还要看啥?”

 

在我心目中,新拍的电影里跟武侠沾点边的,只有这么几部:《天地英雄》、《墨攻》、《七剑》、《投名状》。其中《墨攻》过于文人思辩了,为了“非攻”、“兼爱”摩顶放踵的革离固然伟大,但是太拘泥于“博爱”的形而上学,反而牺牲了最亲近和最值得保护的人。他属于我说的那种“为国为民”的侠,虽然很可爱。《投名状》里的庞青云也是第一类人,而姜午阳则属于第三类,这两部片子里,都没有我说的那种“侠”存在,不过气味很近似。《天地英雄》和《七剑》算是最正宗的武侠片,可惜不卖座。

 

其实倒回去数数,中国八十年代还是出过一些武侠片的,现在回头看看,虽说制作比较粗陋,美工比较雷人,但是那股“好管闲事”的气味是蛮正宗的。什么都没变,如今为什么拍不出来了呢,这答案只能到我们的时代背景中去找。

 

香港武侠电影的黄金时代在于六七十年代,正是西方世界狂飙突进的年代,国家、民族、正义等等范畴都得到了大范围的批判和反思,香港那个时候又是经济繁荣、政治动荡与道德焦虑张力最大的时代,武侠世界虽说是个梦幻世界,然而其中探讨的问题却是现实中固有的,在银幕上看见好管闲事的侠士在经济上,可以弥补被剥夺阶层的心理创伤,在政治上可以抵抗权威,在道德上等于给了没有话语权的下层人士一个发泄的渠道。大陆武侠电影繁荣于八十年代末和九十年代初,时间上晚了一些,但是那种社会和政治上的不稳定感是一样的。我常说,什么时代拍什么片,只有一个有话要说的时代,才能拍出言之有物的电影来。

 

那么今日的中国,是否就已经进入了香港和所有资本主义社会一样漫长而乏味的繁荣期,从而不需要武侠了呢?答案恰恰相反,今日的中国,恰恰应该是武侠文化繁荣昌盛的时代。一方面有大量的社会矛盾聚集,一方面民众的素养还没有颓废到对历史完全没兴趣的地步。无论从哪方面来看,今日武侠电影的缺失都是个非常奇怪而且值得惋惜的现象。

 

个中的原因,我想可以归结为以下两个。

 

第一个谁都想得到,因为我们有一个伟大的朝廷,帮我们把所有闲事都管完了。小老百姓安享太平就是,没动到你就别吱声,动到你了……算你倒霉。哪有管闲事的存在的余地啊?别说现实中不许,银幕上也不许!

 

第二个,就是我们自己的原因了。虽然中国的社会是孕育武侠的沃土,然而中国的电影制作者和电影人口离中国的人口基数太远,搞电影的基本上不下基层,靠着城市人口就可以混个平安自在。看电影的多半集中在都市中产阶层,对于社会的不公没有那么急迫的表达欲望,反而是借武侠这种载体来表达个人困惑和职场经验更多些。毕竟,中国人只有一个江湖,黑白两道恶斗可以是江湖,办公室政治又何尝不是江湖?反正有人的地方就有江湖嘛,对吧?

 

展望中国武侠电影的未来,我看到的是一幅犹如《银翼杀手》眼前的黑暗画卷,看不出一点希望。侠士们要么投奔官府,当起了包青天和狄仁杰手下的爪牙,要么嘻嘻哈哈地在武林外传里玩起了灵灵狗追影的游戏。那些发如泼墨,剑眉入鬓的“管闲事”的,是一个也见不着了。中国的武侠精神,大概从此要绝迹银幕了吧?

 

送给今天过生日的陈小宅同学,祝她早日找到另一半!

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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
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楼主

管理员给此话题奖励了 3 分!
2009-9-1 1:07:26
好文!!
就是觉得对张艺谋的批评过了点。他最近几年的电影是不靠谱,不过我觉得他有他自己的追求,他的工作态度绝对是值得肯定的,他那种对影像品质的不苟追求是值得大大发扬的。以他现在的拥有的资源,他不应该有太多的束缚,完全是在拍他想拍的电影。他的致命伤是艺术功底和文学素养的欠缺,说白了就是格调太低,土。有时很困惑,一个摄影师的料,而且是个只会一招的摄影师,怎么在中国能闹出这么大的动静。
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1 楼

管理员给此回复奖励了 1 分!
 
 
2009-9-1 9:17:19
这个说下去就有点远了。正文里也并没有说别的,只阐述一个事实——张艺谋不懂侠。这是毫无疑问的。
拍武侠的人,至少应该有这方面的情怀,因为“武侠”本身就是个浪漫主义的东西。没有侠义情怀的人,拍出来也是装模作样。咱不说徐克了,就说王家卫,他根本不把《东邪西毒》当武侠片来拍,但里面有个洪七这样的人物(完全符合风间文中说的第三类),这就已经很明白地表现出王家卫对待侠的看法。国内的拍所谓武侠片的导演,压根就不知道侠是什么。
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我还没跟大家讲我这次来的目的。我这次来的目的,就是要杀大家。
2009-9-1 9:18:20
我觉得还是整个精神风貌的问题,大陆拍不出香港电影中的武侠,香港人也拍不出98版《水浒传》中的草莽气息。文化背景不同,气质早已不同。香港电影到了新浪潮,已经可以在脱离了近代中国历史背景的基础上,去营造一个武侠世界的空中楼阁,只有少数作品能有大历史的思考。大陆的文化,不一直在五四以来的革命、反革命、革新、改革等等概念中挣扎么?不过近年才开始重新打量清末之前的文化传统,从商业的角度看,就用大陆文化去嫁接香港武侠电影,很多都不伦不类,《投名状》算是比较好的,但已经不是武侠了。连陈可辛到了内地,思考得都那么深刻了。

张艺谋的武侠就是反武侠,就是武侠电影的耻辱,尤其《英雄》,公然为强权张目。
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我看青山多妩媚,料青山见我也如是。
2009-9-1 10:40:27
这里较个真。原文认为张不断变换题材是因为受到外界批评心底发虚恼怒。其实大家都知道他从一开始就在不停尝试不同的故事和风格,并不是从拍武打片才开始这么做的,这正是张一直以来的艺术追求。我觉得他拍电影是直面他内心的,在这一点上我很尊敬他,看到原文对他动机的质疑,忍不住指出来。
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2009-9-1 12:21:32
感谢杀杀,第一楼的意见我就不说了。回楼上的,他的内心动机怎样只有他自己知道,我不知道,我相信你也不知道,所以我们只能从他的作品上来推测。我说他心里发虚纯粹是我的推测,你说他拍电影直面他内心也是你的推测,我们半斤八两。

说实话我对他的内心怎样完全没兴趣,他又不是我朋友。我只关心他的作品,他电影里那些“一头撞死在强权下”的人,就算真的复合他的内心旨趣,而且死得华丽漂亮,也不是武侠,这就够了,他要当国师到鸟巢当去,别成天说自己拍的是武侠片就行。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-1 13:43:26
路巴同学的这个观点我不太敢苟同。《英雄》这样的争议作品就不说了,单说《十面埋伏》,用“艺术追求”一词实在是抬举了。在我看来这电影通篇都充斥着虚假的商业迎合。张艺谋这两年拍电影是不是“直面内心”我不敢说,我只是觉得谈他的电影千万不要忽视了张伟平同志的作用。而且起的还不是小作用。
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我还没跟大家讲我这次来的目的。我这次来的目的,就是要杀大家。
2009-9-1 17:39:51
英雄这部电影,当时我还说了一句,连你(演)黄飞鸿(的)都跪下了,这武侠电影它能不亡吗?
过了几年再看,觉得当时和英雄生那肚子气,挺无聊的,要真民主的话,也应该允许一个跳梁小丑在那儿跳.不过烂就是烂就是了.风间说的是你能不能拍武侠,不是技术怎么样.

至于十面埋伏,包括夜宴...我帖两段我以前写的.当时真的是鼻子气歪了.
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天地一沙鸥
2009-9-1 17:44:22
关于《十面埋伏》和《夜宴》

《十面埋伏》 2004
  那天看到一个东西,简直气乐了。某报纸采访张艺谋的《十面埋伏》,最后一个问题是——

  记者:两个男人如果这样搏斗,不大可能是为了什么理想,而只可能是为了心爱的女人。
  张艺谋:自然界从来如此。你看动物界、物种之间,自来如此。

录一段鲁迅的《故事新编之非攻》——

  子夏的徒弟公孙高来找墨子,已经好几回了,总是不在家,见不着。大约是第四或者第五回罢,这才恰巧在门口遇见,因为公孙高刚一到,墨子也适值回家来。他们一同走进屋子里。
  公孙高辞让了一通之后,眼睛看着席子的破洞,和气的问道:
  “先生是主张非战的?”
  “不错!”墨子说。
  “那么,君子就不斗么?”
  “是的!”墨子说。
  “猪狗尚且要斗,何况人……”
  “唉唉,你们儒者,说话称着尧舜,做事却要学猪狗,可怜,可怜!”


《夜宴》 2006
  两个富豪一起出行,甲富豪昨日吃东西不适,呕出一堆秽物,于是调侃乙富豪说:你如果能把这些吃下去,我就给你一千万元。乙富豪于是将其全部吃下。甲富豪无法,只好付其一千万。但乙富豪吃进秽物后十分难受,于是又吐了出来。于是又对甲富豪说,如果你能将其吃进去,我也给你一千万元。甲富豪心疼钱,也把秽物吃了进去,结果也忍不住吐了出来。乙富豪没法,只好也付他一千万元。
  甲富豪忽然明白过来,说:不对啊?我们俩谁也没赚到钱,怎么一人吃了一堆垃圾啊?
  乙富豪安慰他说:没有啊。我们俩创造了两千万的GTP啊!

  刚看了《夜宴》,首先就想到这个笑话。就奇怪创造GTP(票房)就那么重要,值得费时费力花一大堆钱吐出一大堆秽物,然后让人吃进去,再把钱赚回来?
  电影的评价,两个字:委琐。四个字:委琐不堪,精品垃圾。或者金玉其外,败絮其中。
  虽然有了《十面埋伏》的委琐垫底,还是不能忍受,张艺谋的委琐是想当然的委琐,冯小刚的委琐是把委琐当成宝贝,敝帚自珍,自爱的不得了。
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天地一沙鸥
2009-9-1 17:45:18
我觉得洪七的侠还不在他为别人出头,更在于他简单,对自己忠诚,想到了就去做.这种性格,比做了好事,更加侠一点.
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天地一沙鸥
2009-9-1 17:54:33
小飞,你太酣畅啦!
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我觉得猩猩很可爱。
2009-9-1 18:23:24
嘿嘿!我也觉得酣畅!!
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天地一沙鸥
2009-9-1 18:27:43
很逗,特别是埋伏的那个,呵呵,亏你想得出。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-1 20:27:16
三类侠,第一类算是国家被欺负了,替受欺负的国家出头,第二类替受欺负的弱小出头,第三类也算是自己被欺负了,替自己出头,境界有大小,但不管怎么说,还都是摆明了一副弱者不甩强者的姿态:欺负我,可得有点代价。可《英雄》里的侠在最强者面前大彻大悟:只要弱者都乖乖从了强,天底下哪还有“欺负”这回事啊?
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看好片是乐趣,看烂片是情趣。
2009-9-1 21:15:11
严重同意小飞说的。洪七更接近侠的本质,这本就是由心而发的东西,真实纯粹,赤子之心最难得。
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2009-9-1 23:52:49
回杀手。很明显《十面埋伏》的出发点是票房,但张追求的赚钱手段和王晶有区别的,他有自己的追求和执着的地方,为票房把场面做得精致不能算‘虚假迎合‘。片子很烂,但看完后我第一感受不是愤怒,而是惋惜,如果他对自己和王斌之流的文学底子有清醒的认识,如果他随便找个现成的武侠故事,结果都会比自编强得多。一两年拍部电影,其间付出的体力心力是可观得,这样浪费掉真是可惜。
风间你说的对,他的片子算是武打片。
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2009-9-2 9:36:43
你恰恰说到点上了,说张艺谋拍不了武侠片,就是因为他的能力和审美,不足以"对自己和王斌之流的文学底子有清醒的认识",所以他不知道哪个是侠,哪个不是,哪个委琐,哪个不委琐.对他来说,都差不多.

其实我也不知道他是不是后来才变成这样的,红高粱其实还是挺侠的,虽然那是别人的原著,但那时候的老媒子,还是有精神的,看他当时的文字和访谈.
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天地一沙鸥
2009-9-2 12:54:04
同疯狂钻石的意见,这三类不过是境界大小之分。并非楼主所说,非要第二类才能称的上是侠。
侠是种行侠济世,舍我其谁的抱负。“敢言人之所不敢言”者,以及“虽千万人吾往矣”的精神。
偏偏现在很多武侠片都是弱者都乖乖从了强,或者一味刀光剑影,好勇斗狠,吟诗吟风吟月。这就根本失去了侠的精神。
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2009-9-2 13:03:29
照你说,庞青云和秦王那样的也算侠啰?而且境界多大啊。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
 
 
2009-9-1 9:25:16
说实话,这文章看的我有点恍惚,没太看明白风间到底是要一种什么样的侠,我理解为个人英雄主义的侠义不知道对不对。仔细想了一下,这种简单模式化的仗剑走江湖的武侠电影现在也确实是很少了,其实各种类型的武侠片都少见了,《叶问》算不算啊?
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若批评不自由,则赞美无意义。
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2 楼

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2009-9-1 12:28:58
我说的还不清楚吗?为自己出头不是侠,为天下出头也不是侠,为身边遭受不公的弱势群体出头的才是侠。这只涉及侠的性质,由此一定会带来故事简单模式化吗?我不这么认为。如果你说的是元素单调,那楚留香每次管闲事都管得出新花样来,而且还可以结合悬疑、战争甚至色情等等元素,我不认为会很单调啊。

叶问算啊,因为是抗战期间的,我把它给数漏了。不过剧本差点意思,看到最后让我觉得那个日本军官更正气凛然一些,汗。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-1 17:41:06
为一村一庄出头.这个不是七武士么....七武士就是真侠.虽然人家没这词.

就像我们现在很多导演说着侠,他根本不知道什么是侠.

就像李小龙说的一样,一个人名字叫勇敢,他就一定勇敢吗?
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天地一沙鸥
2009-9-2 11:21:42
为一村一庄出头我说的是为自己的村庄出头,周处那样的。从第三类到第一类,跟自己的关系是一圈圈地漾出去,越往上越浅。

日本有任侠片,主题多半是为了一宿一饭之恩而出头的那种,不过比较接近黑帮片。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
 
 
2009-9-1 10:19:37

每个人心中的“侠”都不一样,只能说没有满足楼主的“武侠电影”而已。

徐克的“侠”,金庸就不认可;而即使是金庸的“侠”也有很多人不以为然。

 

ps:关于老谋子,我反正认为张艺谋的英雄、十面埋伏都很好,反而是黄金甲我不喜欢。什么天地英雄,我就觉得无趣乏味。

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3 楼

管理员给此回复奖励了 1 分!
 
 
2009-9-1 12:32:22
对呀,我说的就是心目中的侠。我认为现在大多数所谓武侠剧都只是古装功夫片而已。金庸不认可的是徐克的“侠”还是他别的什么,你能确定么?无论他们怎么不对劲,表现的令狐冲可都是个好管闲事的人呢。

《天地英雄》的质感,哪里是张的电影能比拟的?你喜欢的要是那些大红大绿的丝绸布景,那估计《天地英雄》的大漠黄沙和驼队不会对你胃口的。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-1 17:43:02
我昨天回头看了一下天地英雄,觉得说是烂片是很不公,应该说是有很差的地方,像结尾,还有一些细节,但也有一些东西很出彩,像一些土话的运用,很江湖,还有那段用骆驼和箱子围出来挡骑兵,都很用心.整个来说,是个不错的大片尝试.
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天地一沙鸥
2009-9-1 17:49:59
我看《天地英雄》的时候,倒是很赞叹其中的兄弟情义,那时候小,看着那个敢站出来取水袋的壮哥哥,特别感动。
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我觉得猩猩很可爱。
2009-9-2 11:04:52
姜文要哥们原地呆着别动,结果他们还是骑马跟上来,姜文看了,也就一笑,别的废话也没说,这个感觉就很好
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领着我,走向那些 曾经的,生涩胆怯
2009-9-2 16:51:54
“道上的规矩,我懂”。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-2 17:00:15
兄弟情谊和侠是两回事,同时也不能把热血就当作是侠。
不过也要澄清一点,我觉得英雄和十面埋伏好,并不表示说认为这两就是武侠片,应该说是武打片。
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2009-9-2 17:15:30
谁把兄弟情谊当成侠了?他们的侠义是一起去护送那个和尚。

所以它们再好也跟我说的武侠没关系。张艺谋的作品不管怎么样,至少成功做到了一点:成功混淆了许多观众的视听,最大限度地抽空了古装武打电影中的侠义精神。我不管他的武打片对中国电影做出了多大了贡献,对武侠电影来说,他就是个罪人。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-2 19:59:06
得了吧,别人认同他就是被他混淆了,他这黑锅背得也太冤了吧。
护送个和尚就叫侠义啊,那些镖局岂不都是侠士聚集地了。。。。
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2009-9-2 20:14:33
哎,看清楚,我是说他混淆了很多人心目中的武侠和武打,比如你这样的,我不说你也不会承认他拍的不是武侠吧?至于别的方面认同他,跟我没关系,你要我说多少遍?

你是装傻还是真糊涂啊小朋友?镖局收钱的!唉,真受不了!这种话都说得出来。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-4 12:01:10
护送个和尚就叫侠义啊,那些镖局岂不都是侠士聚集地了。。。。


哈......
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天地一沙鸥
2009-9-4 12:08:48
我就说他NC吧,他还非不信我的,唉。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
 
 
2009-9-1 11:22:20

谢谢隼隼,但是你故意不审题,零分。

 

其实我本来给隼隼出了个论述题,问“武侠片还可以怎样求存”——他回答“武侠片直接可以死了……”。囧。

 

我提问题是出于最近几年梗在心里的一个疑惑——为什么观众明明对什么山寨武侠、言情武侠、MV武侠都疲倦了,就是没有人出来继续拍真正的“武侠正剧”呢?先不说应该传承这一类型,多年的空缺不正是抢占眼球的时机吗。

想来想去,我当时找了一个肤浅的解释——也许导演们觉得武侠片能发展改善的空间都被占领光了,难以出新了——那么要化解这个问题,只要我们想想“武侠片还可以怎么拍得更出新”就成

现在读了隼隼的文,立刻泄气——的确人家给了我一花盆的草,我对着花盆高论在大草原上骑马还能发明多少种姿势,挺悲惨挺二挺没意思的……

 

提出“侠之大者云云云云”的口号倒是能体现了某作家一早有能被吸收进作协的潜质,但这话说的不是侠。让我想起前阵子看香港大学学生辩论某某年的某某事件,有孩子很认真的说“他们为什么要那样呢,先努力争取进入政府机关,成为官员,不就可以直接施行自己的主张了吗”

如果我们认可“为国为民”等于侠义精神,一定会劝所有大侠,去当官嘛、入党嘛,到时候不需要路见不平,直接可以拨款修路啊?

关于侠的定义,仔细说来能写好几本书(其实也早有好多书了),我的观点和隼隼一致,就是动机是“好管闲事”,手段在制度以外——无论广义的侠义精神概念怎样扩展,鉴定一个人是不是“侠”的标准始终应该是“以武犯禁”。

 

也许不止是创作上没有侠的土壤——在民间,人们的心里也大都不再有对侠义精神的期待、赞赏了吧。大家都“侠”不动鸟。

现实里遇到会主动帮助弱势者的人,所有人会第一时间提出的问题是“你别有所图?”……从前人们看到灾祸离自己很近的时候,会做遇到贵人解决自己的白日梦——那贵人或是能力逸出于法律的侠,或者是权力超出法律的揣着尚方宝剑的好官;现在人们算是懂事多了,一会庆幸倒霉的不是我,二会祈祷下个别是我,没有别的幻想了……人人培养不惮以最坏恶意揣测旁人的冷眼……

这样的观众坐下来看电影的时候,大概很难被大侠感动了,你越深情他越说你装逼啊……

 

 

(越说自己越低落鸟)

想起上次跟半辈子口水飞溅的在群里嚼,我最后问他一句,等你当爹了,难道你会对你的小孩说,爹支持你去做大侠,勇敢地和什么什么斗争去吧……自问,要是我的小孩决定做大侠,我也一定会哭瞎眼。所以说我对侠义的向往也是叶公好龙,呸。

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等待小港
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4 楼

管理员给此回复奖励了 2 分!
 
 
2009-9-1 12:43:51
好吧,我承认我没有认真审题,不过我的答案就蕴含在文章之中啊!我不看好武侠未来的发展是从实际出发,并不表示我认为武侠片应该消亡。它未来的发展应该是我们所有这些武侠迷应该努力的方向。

文中已经说了两个障碍,那我觉得未来的变数显然也要从这两个障碍的变化开始。如果成真的话,那我觉得生存空间还是有的。网上那么多YY文,说明武侠文化的土壤是一直都存在的,尤其在中国大国崛起的今天,那么多少壮一代在跃跃欲试着维护世界和平呢,对吧?他们是观众的主力。

至于当不当侠……侠又不是个职业,怎么能立志去做?赶上时候了,我想还是有不少人会挺身而出的。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-1 21:25:37
我觉得也不是呀,侠是要看在什么情境才能得以体现。庄子里面的“相濡以沫”的故事里的那条大鱼就挺有侠义精神呀。风间曾说“时穷节乃现”,时不穷时自然难得到观众的认可,因为不能感同身受,相较之下,更多的人喜欢那种蝇蝇苟苟的生活趣味的片子,而此而已。但愿这个情形不是庄子说的“两忘于江湖”
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2009-9-7 0:59:18
意淫武侠的作者,性趣还是在意淫不在武侠啊
要写成武侠,我觉得只不过是出于惰性。对这种世界观设计这种RPG模式熟悉,懒得动脑筋自己设定而已,好像欧洲的人写中世纪背景魔幻一样
这种东西固然是能起到两方面作用——
正、始终让这一类型持续出现在读者视野中,就素隼哥哥说的、让人觉得还有土壤;反、败坏了读者胃口,素拿碱水浇灌土壤……
……而我估计后一种作用还多些
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等待小港
 
 
2009-9-1 12:43:17

因为武侠沦为了舞蹈,丧失了铮铮铁骨的英雄主义和济世情怀。

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温吞吞地看着,看着温吞吞的
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5 楼

2009-9-1 13:55:35

“ 放开那个女孩”——这个就是我对侠的理解

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我是来征婚的
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6 楼

管理员给此回复奖励了 1 分!
 
 
2009-9-1 16:46:36
汗,还是“放开那位大爷”,显得动机更纯粹点吧!

不过这年头也难说,继续汗
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
 
 
2009-9-1 16:55:53

重新入会,只为了发言。

重新发言,只为了一句“祝她早日找到另一半!”

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80后大龄剩女一名。。征婚中。。(果然这是最IN的)
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7 楼

 
 
2009-9-1 16:59:38
处女座的今年难啊,不但姻缘一般 还遭小人,,,
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我是来征婚的
2009-9-1 17:08:08
帮你打个小人先,,,


巨蟹座也是流年不利啊,四处被人毁谤“长得丑”。。。
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80后大龄剩女一名。。征婚中。。(果然这是最IN的)
2009-9-1 17:10:01
你啥时候退会了,我都不知道,为啥呀?

她的另一半不就是你吗?你不吭声谁敢乱动?

巨蟹座也是流年不利啊,四处被人毁谤“长得丑”。。。对呀对呀我就是。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-1 17:41:51
我也不唧唧歪歪的。再怎么说话,也要被潜规则。。

还是直接退会,最为妥当。
现在我算是报告了。。。
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80后大龄剩女一名。。征婚中。。(果然这是最IN的)
2009-9-1 18:17:51
小z别走啊……这事闹的
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-7 1:02:56
儿子,媳妇,别闹
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等待小港
 
 
2009-9-1 17:17:06
好多字 明天再看
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-------黑社会以和为贵-------
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8 楼

2009-9-1 17:33:02

好文!写张艺谋那段很逗,正好我也要写一篇武侠的东西,也要借此来谈谈这个话题.到时也来凑凑数.

 

 

我觉得还应该补充一点,侠还有一种,就是什么也不做的侠,笑傲江湖的侠,你斗,我不斗,也是侠.把世事留给想测的人去测吧.

我特别喜欢傅聪说的一句话,他说,我很喜欢一个网球运动员,他打网球,不是为了赢,而是为了打出最好的网球,而且每次输了,都是很真心的赞美对方.傅聪说:真是侠的精神.

 

这个让我很有感触,什么是侠?侠不是你每次都赢,就是侠.而是你输了,还能真心的赞美胜过你的人,这种心胸,这种简单,才是侠!

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天地一沙鸥
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9 楼

 
 
2009-9-1 18:08:03
我觉得那种逍遥的境界,更接近《蜀山奇侠传》里那种剑侠,而不是我理解的侠,侠看见不平,是要做事的。

当然尊重对手,心胸宽广这种品质,也会给侠士加分,不过我觉得更接近西方骑士精神的要义一些,我心目中侠的基本内涵,不包括这些。也就是说,哪怕他不尊重对手,轻浮好胜,只要为弱者出头了,我也认为他是侠,虽然境界低一些,呵呵。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-1 22:31:15
咦,傅聪喜欢的那个网球运动员是谁?从“而且每次输了,都是很真心的赞美对方'”这句看,好象是西班牙的拉菲尔.纳达尔。
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我是天空的一片云,偶然投影在你的波心
 
 
2009-9-1 17:47:29

再附一篇,以前谈徐克的,也说到这个侠的问题,里面和隼说张艺谋类似的话.

 

 

 

并非大师——我看徐克

  现在越来越多的人称徐克为大师了,但在我心中却始终不是。也许《七剑》之后会是吧,但之前肯定不是。我还是愿意把徐克看成一个特别真实的人。
  大师总是要高过他的作品,像达芬奇所说的标准,“判断超越了作品”,但徐克和他的作品,以及他作品中的人物总是平等的,像朋友一样,所以喜欢徐克,也像喜欢一个朋友一样。徐克的可爱,就在于他不完美,他和一个普通人太像,也有自己的弱点和缺点。有的时候,徐克浪漫的不得了,你看了会觉得生活中浪费的东西太多了。但有的时候,他也会把特别残酷的事情给你看,像《夕阳之歌》里说的,你觉得这个世界公平吗?公平的话,就不会有那么多人等着被杀掉,一点办法都没有。徐克有时候也很虚弱,而且他从不把自己的无奈掩饰起来,所以有的时候,像《黄飞鸿》,你会感觉到他特别痛苦。还有的时候,他又会推翻自己,像《刀》里面说的,“有一天发现错的正是自己”。我总觉得,一个人总讲一样的话,他是很可疑的,因为一个正常的人,他总是会有时很开心,有时很悲观,有时很理想化,有时又会关注现实,普通人如此,徐克的电影也是如此。这一点上,我觉得在香港只有尔冬升和徐克很像,也是有很多面,每部作品都不同,所以尔冬升也不是大师,而是一个特别真实的人,只不过才气不如徐克而已。
  徐克的好,就在于他的真实,徐克很像蒂姆·波顿,只不过还有入世的一面,所以两人就只有一半像了。徐克也黑暗,但却不像拉斯·冯-提尔那样的导演,持续不断地把一条残疾了的腿展示给人家看。徐克也有文化,但他绝不是那种读书读到没有人味,读到自以为文化重于泰山,其它都轻于鸡毛的人。这个道理就像田壮壮因为有些记者看不上《茶马古道》里那些藏民时讲的话一样——有些人读了点书,觉得自己是个文化人,以为挺NB,但到了茶马古道上,面对那里的人,实际上你就是一SB。顺便说一句,我一直觉得田壮壮就是武侠人物。
  前一阵子我看傅聪的书,大师在谈莫扎特、萧邦等等之余,竟然也提到非常平民的武侠文化,比如他说他喜欢的一个网球运动员,打球从没有想过输赢,只想着一定要打出最好的网球,而且每次输了,都是很真心地赞美对方,傅聪就说,真的是很了不起,是那种“武侠的精神”。而徐克被问到什么是“侠”时,也回答说是“放得下俗世的价值观”,这两者其实是一回事——他们眼里的武侠,其实就是一些活得很简单,不懂得营营苟苟的人而已。注意傅聪的话:不是你每次都赢,做了什么了不起的事迹,才是“侠”,而是你输了之后能心无芥蒂,能真心的欣赏比你更出优秀的人,这种单纯和心胸,才是真正的“侠”。
  最近出了一系列很烂的武侠片,这个再正常不过了,武侠片真的不是谁都能拍的——这不是水准和文化的问题,而是要看你是不是真的喜欢,真的当是一回事,真的是一个“放得下”的人。像有时听徐克说,“我很喜欢林青霞”,“我很喜欢周星驰”,“我很喜欢某某某”,他自己不会觉得有别的什么,别人听了也不会觉得有什么。换了别人,他自己不敢讲,别人听了也要吓死的,这就是“放不下”。徐克生活中的很多小事,像梅艳芳刚逝世时,有人在新闻发布会上提到梅艳芳,徐克竟当场流泪到不能自持(这是我最感动的一件关于徐克的事情);而徐克和他太太的感情,真的太像他的武侠电影里的感情了;徐克会说非典的时候,大家戴着口罩,才知道互相珍惜,那是上天在提醒我们,平时太不懂得珍惜身边值得珍惜的东西,而他的电影也都是在提醒我们这一点;包括他在接受访问时,永远是很实在地,甚至有点傻傻地什么都肯讲,从没有提防自己,提防提问者,这是真正心灵安宁的人才能有的表现。而且徐克也像刘镇伟一般淡泊名利,像奥森·威尔斯拍《公民凯恩》时,因为自己挂不挂编剧名和原编剧差点要打官司,而徐克的很多经典根本就是他拍的,自己却也只挂个监制了事,等等等等,我觉得那些眼盯着武侠片的人,还是等什么时候懂得了这些,再去拍武侠电影吧。
  还有,徐克电影最好的地方,举个例子说,像贾樟柯说他最喜欢《马路天使》(其实《十字街头》也是),他说那里面那种文化后来在内地都失传了,只在香港电影里有表现,其实你看徐克的电影,里面就有这种文化,而且有很多。这个就不多说了。
  总之,我宁愿说徐克不是什么大师,他和田壮壮眼中的藏民是一样的。所以徐克到天山拍《七剑》,便说那里简直就是武侠世界了。同理。

 

 

徐克给侠的定义是:

1能够为正义牺牲

2放得下俗世的价值观

 

我觉得两者都是很难的.

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天地一沙鸥
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10 楼

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2009-9-1 19:39:15
那个洒脱的网球选手,他一定不是中国的。
我觉得徐克给侠做的这两条定义有相互矛盾之处,第1条倒是符合我们大众认识中的“侠客”精神,而第2条却更接近于大彻大悟的宗教人士或者是有人说得侠之大者。(如此说来济公算不算侠呢?)如果1、2两条能够相互转换,那么讨论侠的定义便无意义,因为每个人都曾动过侠心,作过侠举,那么每个人是否都是侠客呢?
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拿了桔子跑哇~
2009-9-1 21:04:24
这两个完全不矛盾啊.

第二个不是出世,是活得洒脱一点,不要在意别人的看法,比如这件事你认为这样对,但习俗,大众认为不是这样的,你有没有勇气按自己认为对的去做,不管世人的看法.我觉得这一点比第一点还要难.我自认是做不到的.
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天地一沙鸥
2009-9-1 23:28:44
回到第1点,“正义”到底是世俗大众的价值观点还是我自己主观内心的看法呢?这个标准如何界定?如果是后者,那么每个恶人的身边都有一批侠士了。小飞说的这一点更接近“武士”道。
我也觉得第二点比第一点难,但如果能做到第一点就已难能可贵了。
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拿了桔子跑哇~
2009-9-1 23:42:12
第一个问题是没有解决的,因为像萧伯纳说的,"这世上最难的事就是明辩是非",可能你为了一个理想牺牲自己,最后发现这个理想是错的,像XX主义.但只要你真的做了,当时是不违背良知,是为了一个可以看到的高尚目的的话,那么你仍然还是一个侠士吧.至于说恶人,当然是他违背了一些基本的常识,比如与人为善,比如己所不欲勿施于人,等等,一个人可能好心办坏事,但公认的恶人,恐怕从来不会觉得自己是"正义".

总而言之,做正义的事,不仅要有勇气,还是要有智力吧.

两点哪个更难做到,可能对于不同的人是不一样的吧.当然对普通人来说,是两样都难
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天地一沙鸥
2009-9-4 10:46:36
徐克给侠的定义是:
1能够为正义牺牲
2放得下俗世的价值观
===========================
顶,侠应该是这样的,至少应该博大,胸怀宽广
另看了你的回复对徐克的了解又多了几分
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我是一个演员,接受过斯坦尼斯拉夫斯基表演体系训练,学院派科班出身
 
 
2009-9-1 18:04:12
风间欣赏的这种好管闲事的侠,他们的行为动机是什么呢?
是鲁智深这样的简单粗暴的人,还是除强扶弱嫉恶如仇的人?
不知道那些慎独自省的所谓儒侠是属于你讲的哪一类侠,从善意的角度考虑是那些胸怀天下的侠吧?
另外想听听你评价《卧虎藏龙》里面对侠的定义。
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我觉得猩猩很可爱。
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11 楼

管理员给此回复奖励了 1 分!
 
 
2009-9-1 18:14:24
行为动机可能会很多,我想核心的,应该是别人更多一份正义感。鲁智深肯为了卖唱的去拳打镇关西,我觉得应该算侠义,简单粗暴是另一回事。其实还有一种可能,打完之后发现其实镇关西是个好人,自己被人利用了,但是这并不改变他出头那一刻,是完全出于维护正义的心态啊。当然,侠气总是很容易被聪明人利用,侠士也有高下之分,我说侠是什么,并不是说侠就是千人一面的,每个侠士的境界都有不同。

卧虎藏龙里什么时候提到侠的定义了?提醒一下吧,时间长了忘了。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-1 21:34:55
是鲁智深这样的简单粗暴的人,还是除强扶弱嫉恶如仇的人?简单粗暴就不能强扶弱嫉恶如仇?我对鲁智深的印象是二者兼有啊?
勺勺同学问的是选择题吗?不好回答啊。
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2009-9-2 9:19:24
简单粗暴呢,就是风间讲的那种维护正义心态有之,但由于行事鲁莽欠思考可能会站错队的人。嫉恶如仇的动机就要复杂一些,更成熟更有价值观,就比如鲁智深,他叫鲁达的时候恐怕就更简单粗暴,而叫了鲁智深以后,就慢慢的变成后一种形态了。
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我觉得猩猩很可爱。
2009-9-2 22:32:43
呵呵,勺勺同学.我想先说的是,简单粗暴和嫉恶如仇二者没有可比性,也就是说你的问题的立意不成立.简单粗暴是行为的表达方式,比如说:这位家长的教育方式简单粗暴.嫉恶如仇而是形容一个人的性格特征,而你设置问题时把二者放在了一个对立面上.事实上是不行的.锄强扶弱的方式也可以简单粗暴,也可以心思缜密,步步为营....不说了,说多反而乱了.一句话,你设置的问题是个伪命题.就你的伪命题,我揣测你的本意,我想代风间回答的是:鲁智深是侠,做的事情大部分都是出自不利已的动机:为一个不关己的卖唱女,拳打镇关西,做不成提辖了:为救林冲,看菜园子的和尚也当不成了,只好落草.为兄弟史进,才进二龙山.他的所做所为,岂止是侠,已经到佛的境界了.金刚怒目,说简单也简单,化繁为简,却不容易了.
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2009-9-3 9:34:48
嗯,你说得对,这两种形态的确没有对立关系。
其实我也就是较一下真,主要还是想讨论“侠”的境界。
我们更看重的的到底是一种天生本能的无所顾忌愣头青精神,还是一种后天磨练出的个人美德,或者兼而有之。
风间讲我们的银幕上缺少这种为弱者出头的侠,其实那种简单的以寻私仇为目的维持正义的侠也不多见了。的确,银幕上所谓的侠举着为天下为苍生的大旗,极度向强者献媚,拥抱既得利益者,这其实是把今人或者说导演这些朝中人的思想转借古人侠客之口道出而已,说到底不是侠精神的变质,而是真正的侠精神的缺失。但侠精神在电影领域的缺失并不代表整个社会对侠文化的认识的改变,只是效忠天朝的庸才们自我阉割的表现。
江山代有才人出,能言(导)者又有几个?
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我觉得猩猩很可爱。
2009-9-3 9:52:49
说回《卧虎藏龙》,我想这里面恐怕和风间讲的侠精神想去甚远。
李安显然只是借武侠的壳来讲他人际关系的核,把东方的含蓄内敛和西方的放浪不羁又一次在一部影片中交融起来,我很喜欢看,但看重的还是导演掌控的人面对世俗礼法的表现,看重对个体情感的表达,没有侠的大情感,只有人的小情小怨。
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我觉得猩猩很可爱。
2009-9-3 21:37:36
<卧虎藏龙>我也很喜欢.你说得不错,李安只是借了武侠的壳,讲了一个中国知识分子的故事.
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2009-9-4 10:48:13
《卧虎藏龙》不错啊,李幕白和俞秀莲都很侠的
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我是一个演员,接受过斯坦尼斯拉夫斯基表演体系训练,学院派科班出身
2009-9-4 10:49:57
李幕白和俞秀莲在对待玉娇龙上都表现的很侠义
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我是一个演员,接受过斯坦尼斯拉夫斯基表演体系训练,学院派科班出身
 
 
2009-9-1 22:36:16
风间欣赏的是“路见不平一声吼呀,该出手时就出手。”
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我是天空的一片云,偶然投影在你的波心
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12 楼

 
 
2009-9-2 11:24:45
那不是二愣子么……我的意思是,那是侠的最低标准,最低标准。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
 
 
2009-9-1 22:58:27

文章分析的很透彻!不光现今很多大陆的导演不懂侠,我们的侠文化早已失去了滋养他的沃土。缺少了群众基础的认同,就算不被异化也是很难立足的。在一个信仰缺失或者有过痛苦记忆的国度,人们总是乐于打着人性的大旗来刨析那些道德比自己高尚者,对其中的不合理性提出质疑,直至找到他们人性的阴暗面进而抹黑他们。反倒是罪恶小人被以人性的眼光来看待逾显熠熠生辉,君不见一部《蝙蝠侠》火后,观众津津乐道的却是大反派的所言所行和其人格魅力,完全成了“小丑侠”,这又反映出了大众的一种什么心理状态呢?对于迎合当今大众的口味,王晶真是做得很好。他肯定不会拍武侠,也拍不好,但他知道有选择权的只有市场和观众,这是要点。

过去的侠客太张扬,走哪都披星戴月,生怕别人不知道他是××大侠,而这种伪侠自然会沦为众矢之的。侠之大者应是活雷锋式的人物,不仅懂得保护他人,更懂得保护自己。愿我们的大侠不再锋芒毕露,甘愿作个不留名的“我来也”。

另外lz提到的几个武侠新片中,我很欣赏《天地英雄》和《投名状》。

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拿了桔子跑哇~
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13 楼

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2009-9-1 23:13:40

不知道,这个题目好大啊。好像人人对侠的定义都是不一样的,但是对什么是武侠片,什么不是武侠片的判断却是大致趋同的,定义似乎不好一下子说准,但感受却是实实在在的。这有点像对诗的判断,都分行写,有些是诗,有些是歌词,有些就是隔断的句子。

考辩武侠电影源流的,似乎很多都把公案小说作为武侠小说的前身,再往前能追到唐传奇、《史记》,从这个意义上讲,什么是“侠”,其实是一直变化的。金庸和还珠楼主就不一样。

也许,一个类型是某些时代的产物,过了这个时代,便不再有太大的动静,而原因可以分析出很多,都会很有道理,也许就是因为这些原因,也许实际根本扯淡。像唐以后,能说就没有诗意了吗?可别说明清,只说宋,再怎样说宋诗另辟蹊径,它的高峰还是在词。有没有对骑士小说有研究的人,谈一下骑士小说的流变具体是怎样的,也许会有些借鉴和启发。

 

 

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14 楼

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2009-9-1 23:45:52
对,武侠电影有很多种,侠也有很多种,李安的侠,徐克的侠,张彻的侠,胡金铨的侠,都不一样.
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天地一沙鸥
2009-9-2 11:52:22
这个好大好大的题目,是陈宅出的。我是个格物致知的脑子,跟我说“实实在在的感受”,我总是觉得个人的感受还不够实在,得说清楚才行。这说的只是我个人的意见,我当然知道侠这个东西在历史上是有源流的,战国的任侠、东汉的豪侠、明清的剑侠都不是一种东西。我说的武侠文化,是近代以来的创造物,特别是六七十年代港台文学和电影创造的那种武侠世界,我觉得今日中国是具备那个社会状况的,可惜只是由于政策和市场的原因,没法拍出像样的武侠片,非常遗憾。

至于说从社会角度解析文化现象是不是扯淡,我跟学文学的人有立场上的根本差异。骑士文化也是建立在西方封建社会基础上的,不明白这个基础,不可能真正理解骑士小说,更别说中国在跟人家完全不同的社会形态下孕育出来的武侠小说了。上面说的那些流变,其实跟文学类型固然有关,跟社会形态关系只会更大。这就是我的看法。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-3 10:59:44
我看到说这是陈宅出的题目了。
我就是有感而发随口乱讲,除了侠的流变之外,其他的都算不上意见。比如说“实实在在的感受”,我也会想侠的定义是什么,也看了上面许多人的回复,人人的定义都不太一样,但是都不能说不对,而按每个人的理念拍出来的“侠”也会大相径庭。于是想到,其实大家对什么是武侠片比对什么是侠的分歧要小,或者说对什么不是武侠片的感受更一致。不是在谈武侠片嘛,又不是在谈侠的概念,于是我想也许“感受”比定义要更直接省事儿和实在。只要拍出来的东西让人有武侠的感觉就好了。
说那些侠的流变,不是想说知识,是想说,从流变来看,前面的侠,从今天的角度或者以你的角度来看,有些不算侠,那么以后呢?既然从古到今会变,那么从现在到未来,也是可能变的。也许在当下就在变。很可能现在已经拍出或者以后还会拍出武侠片,但不是你我认定的精神和方式。有朝一日,武侠片可能已经变得我们都认不出来了,但它很可能仍旧是武侠片,被当世的其他一些人以及后世所承认。
关于“扯淡”,需要解释一下。我在这么讲的时候,说的是“也许”,这只是其中的一个维度,而前面有肯定社会角度的说法,也就是说,“扯淡”不能否定前面的“社会角度”,“社会角度”也不能完全排除扯淡。我也想了老半天社会角度的因素,估计比你列举的还多,都觉得挺有道理的,这个角度也不能说有问题,对于学文学的人来说,这也是一个非常重要的角度。但是人是不能反诘的,就是我从结果推原因,可以推出很多,但我永远不能证明这些原因一定会造就这个结果。所以这是我对自身或者这种思维逻辑的反思,不是针对你的分析。这大概是我对世事始终保持的一种虔敬,当然,更可以说是一种虚无主义。
说到骑士小说,是因为突然想到这也是一种文学类型,好像也有高潮与衰败,我自己并不很清楚,但是我想他山之石可以攻玉,多了解一下,也许会对现在所说的问题有所裨益。所以才询问啊,有没有人可以讲讲。
所以我上来就说不知道,我的确对现在所谈的这个问题,没有一个成熟的看法。
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2009-9-3 15:06:30
我是觉得应该有个范畴,才好说什么是武侠片,不然现在逢古装必开打,逢武打必言武侠,谬种流传,就不好正畸了。现在关于武侠片的共识,我觉得一点儿也不清楚,都是这帮大陆武侠盲导演给闹的。

后面流传着流传着就变成另一个东西了,这很可能,应该说是常态。但是我想在我们这个时代,武侠应该还是有固定内涵的。就像战国和东汉关于侠,也一定会有个共识一样。未来的文化形态可能会给我们个特别的名字,比如说武侠时代,区别于历史上的豪侠和任侠时代,然后去发展自己的侠义世界。有人说,汶川大地震里的很多NGO,就是现代的侠,还有那些为民工出头的律师,我觉得都有可能发展成新时代的侠义精神——从制度内而不是以犯禁的方式来维护正义,手段变了,但内核还是一个。

社会维度的原因当然不止我说的这几个,仔细分析的话,那就长了。而且你说的,不能做实验证明,也是个问题。方法上的事儿,好像你们的文论一样,说起来几千几万字都打不住。不可说是一个态度,而且是很典型的东方式态度,但是我不喜欢这种态度,太消极了。我还是认为这个事儿的起伏兴衰都有社会脉络可寻。我分析不出来不等于他没有。

骑士文化我也很感兴趣,刚看完《剑桥中世纪史》,正准备攻读《封建社会》和《中世纪的秋天》。呵呵,等着人来说吧。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-4 10:33:13
不可说不等于不说,说了不等于就笃定是,如果说典型的东方态度,这样解释好像更完备一样。一是明知不可为而为之,二是说出来了,也不托大认为就一定是,而是在天地面前始终有一种敬畏之心。所以,单纯说消极积极,我觉得太武断了,也没什么意义。而且消极和积极的概念划分,你不觉得就有很大问题吗?
关于侠,其实我比较趋向于陈宅的看法,比她更简一层,就是以武犯禁。
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2009-9-4 11:27:11
“不可说”和“说不尽”是两回事,而我是按佛家“不可说,一说便错”的意思来理解你的话的。照你上面说的呢,显然更接近“说不尽”的意思,世事当然说不尽,维特根斯坦说“能说的事情一定能说清楚,不可说的事情就该保持沉默”就是这个意思。东方西方文明的一个主要差别就在这里:东方是反正最终是说不清楚,干脆不说了,儒家还不明显,因为他要做事,道家就是懒得说话嘛,最汉化的禅宗不也是这样么?西方也认为有些事情是说不清楚的,但是能说清楚的一定要说清楚。现代法律、财团制度、神学、科学都是从这种态度里面出来的。所谓消极积极,我也是从这个角度来讲的。

所以关于说和不说,说什么,我们的态度其实是一样的,只是怎么说,我们的差别就很大了。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-4 16:19:10
一定要凿实的话,大概我的话既有说不尽的意思,也有不可说一说便错的意思,两者并行不悖。
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2009-9-4 17:32:47
可见不管题目怎么不可说,至少误会还是说得尽的,呵呵。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
 
 
2009-9-1 23:17:27

儒以文乱纲,侠以武犯禁。

仁侠并举,侠是武人的仁,所以对侠的要求是对君子的要求。

儒家道德皮之不存,武侠文化毛之焉附。

说到底为啥现在不拍过去那种武侠片了?因为那不符合现代大部分人观察理解世界的角度和观点。

刺马张彻版突出的是情义,到了投名状突出的就是政治与利益了。

不否认见龙卸甲悲怆的主题很近于侠,但它对人性的想象,它的经络何其象一个职场故事。

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15 楼

管理员给此回复奖励了 1 分!
2009-9-2 0:11:39

昨日與徐克導演也聊到了這個話題

老爺說,電影僅僅是一個故事是不夠的,這只是基礎,這個基礎背後的東西,也就是要表達的意義才最重要

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16 楼

管理员给此回复奖励了 1 分!
 
 
2009-9-2 11:53:36
嗯,老爷子数十年如一日的探索和实验背后,总有些东西是不变的。
啥时候把你们的谈话在3H发表一下呗。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-2 13:03:19
提老爷只是为了满足我那幼稚的虚荣心而已
其他就是纯工作了,包括狄仁杰的总结和下一步的计划,就没什么意思了
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2009-9-2 1:25:41

侠,我认为是有时间概念的。

 

若依风兄所见,那铁猴子和黄飞鸿最有侠气了,一个肯给老百姓出头,一个能为素不相识的人大闹街市。

 

做学生时,为帮公交车一个旅客捉小偷,被打的眼睛封喉,跟前有几个交警无动于衷。

当我练些拳脚时,又怕惹事了。

 

以前我想过个剧本,叫《黄飞鸿1997》,说的是黄飞鸿时空转换,来到现代,路见不平,凡城管砸小摊管,暴力拆迁也管,结果灰头灰脸,在音像城的《狮王争霸》结束曲中被旁人笑为:“这SB!”而黯然离去。一夜思结万千后,黎明时在《男儿当自强》的背景音乐中,见晨练的小学生而潸然泪下,定格结束。

 

那时觉得慷慨,现在觉得无奈,什么是侠呢?!

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我哪儿都空,就那儿不空
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17 楼

管理员给此回复奖励了 1 分!
 
 
2009-9-2 1:38:28
这剧本我偷了!
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等待小港
2009-9-2 9:31:19
哈哈哈..太牛了!
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天地一沙鸥
2009-9-2 11:02:57
花花确实血性爷们

我一直觉得侠不是一个职业,而是一个状态,所以没有永远的侠,只有永远的利益……呃,不是,永远的热血。
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领着我,走向那些 曾经的,生涩胆怯
2009-9-2 11:57:24
你要把侠搬到现在来,铁定是灰头土脸嘛。拍《功夫小子4》那样的喜剧还差不多。我觉得银幕上的侠跟现实生活中还是要分清楚,现代社会需要的是那种精神,而不是那种手段。其实武侠也好,电影也好,作为一个梦,对于强健民族精神,发泄现实积怨,都是有好处的,可惜我们广电总局的头头们不懂这个道理。

我正想说呢,日本武士电影跟中国武侠电影的基本差别之一就是,武士是个阶层,而侠不是。所以剑戟片的调子往往要沉重得多。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-2 23:10:02
那就直说得了,朝廷有禁武令,不让拍。

问杀手,他听二奶说过。
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我哪儿都空,就那儿不空
2009-9-3 11:03:55
小武说的对。
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2009-9-3 15:08:05
没有了侠的内涵,热血和冷血也很不好区分呢,我觉得。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
 
 
2009-9-2 9:36:53
啊,讨论真热烈,这主要归功于出题人(我)题目出的好啊 ╮(╯▽╰)╭ ~*
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等待小港
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18 楼

 
 
2009-9-2 11:06:01
说不定另一半就要出现了
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领着我,走向那些 曾经的,生涩胆怯
2009-9-2 11:57:53
那你又给我打零分,是不是不太厚道呢?
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-2 23:29:12
我这儿执行高考作文阅卷标准
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等待小港
 
 
2009-9-2 11:47:13

弄清了侠的内涵,再来看21世纪中国电影的现状,可以说一部合格的“武侠电影”都没有。大陆导演把握不住这个概念,源自我们的集权主义传统——顶!这么多热烈的回帖,共鸣真多、真强烈啊!

昨天我还和一个美女在谈论金庸文学所代表的中国“侠义”正统:

冰川天女:射雕三部曲 从射雕郭靖的侠之大者为国为民 到倚天张无忌的游移不定但是到了关键时刻能够担当 再到神雕杨过的处江湖之远行事亦正亦邪但亦能上为家国下为百姓 其实是一种对侠的可行性的思考,也是金庸本人逐渐成熟的一种体现。而从最初的书剑里面 陈家洛为侠为了家国牺牲自己牺牲香香公主 到最终韦小宝那样一种似侠非侠又有些反侠的状态 其实亦是一种逐渐认识的深入。

市隐侠兽 
21:03:10
最大的英雄萧峰,夹在民族矛盾和父仇恩怨中无法解脱,最后以死解脱;令狐冲在正邪门派的教条和人性之间左右为难,但由于坚持了人性的底线最后得到正邪两派共同谅解;韦小宝,反武侠,不为侠而行侠,不以侠的手段行侠,仍然秉持了评书所教导的侠义精神,所作所为仍然合于侠的本质,所以他是不武而武、不侠而侠,进入了一种“按照人性准则、做好普通人的事,也是侠”的境界,这可说是金庸最后的觉悟。

 

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19 楼

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2009-9-3 9:50:35
兽兄这话说得透彻,金庸的侠从绚烂归于平淡,从几乎丧失人性到尊重内心自我,确实是走过了一条清晰的发展路线。金庸最后不写武侠小说了,估计也是悟到侠这东西其实说高不高,说低也不低,不过是本着自己的良心而已,而不在于做什么事情。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-3 11:09:09
侠兽的话说的真好
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2009-9-3 11:58:25
不过是本着自己的良心而已,而不在于做什么事情。——看到街头施暴时,出手制止是侠,打电话报警也未必不是侠,是善非恶,本着良心做人、凭着常识做事,即使不能成为侠,心里至少还能保持一份良知判断,有心即为侠了。这看似不难,其实不易,多数人已经没有常识,不会做人了。
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2009-9-3 13:25:15
“韦小宝,反武侠,不为侠而行侠,不以侠的手段行侠,仍然秉持了评书所教导的侠义精神,所作所为仍然合于侠的本质,所以他是不武而武、不侠而侠,进入了一种“按照人性准则、做好普通人的事,也是侠”的境界,这可说是金庸最后的觉悟。”

这个查老头估计要被气得发笑了。金庸多次说过,韦小宝是个反面,虽非大恶,也希望大家别学他,你倒好,说他成侠了。。。
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2009-9-3 14:47:02
哎我们上头的话没说完呢吧?你怎么跑这儿来了,看哪儿有空往哪儿钻是吧?

就你这样的,还学人混论坛?还是去混QQ聊天室吧你。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-3 16:49:10
不愿意理你而已。小朋友还挺闹腾- -!
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2009-9-3 17:20:59
哎,说了不理我就别理我,做人要言而有信。

没话说了?滚蛋,赶紧着。这个帖子不欢迎NC。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2009-9-3 17:40:22
这个查老头估计要被气得发笑了。金庸多次说过,……尽信书不如无书,尽信猪自身是猪。只信作者的话而不动自己的脑子,却看不出来金庸在不同时候对不同的人说韦小宝的话都是不一样的,你没看过《韦小宝这小家伙》吧?金庸连自己是什么样的人都说不清楚,你还信他的话?我说的是自己对书的理解,而你不过是转述别人的话而已,从你的说话方式看,让人怀疑你的理解力和起码的思维能力。
既然不能一个平台上对话,你还是省省吧,何苦给别人的帖子添上泥印呢?大家上网谁不是为了开心,损人不利己自个儿找不开心的事最好别做了。
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2009-9-3 17:47:28
吵架就没啥意思了。你可别气坏了,到时候脑子更不好使了。
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2009-9-3 17:55:16
自然不能尽信书。不过我的理解,把韦小宝归类于“侠”比尽信书更不知所谓。
金庸写韦小宝是写人性,而不是“侠”。人性有光辉点不表示就是“侠”,有缺憾也不表示就是否定。

即然是讨论,就有各种意见。和你相反的意见说两句就叫滚蛋,也好意思说会混论坛?
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2009-9-3 18:07:38
跟你吵架,你也配?我脑子是不好使,对你这种人还花耐性来应付。可就这样,还有人上赶着来受教育呢。而且教完一遍不懂,再教,还不懂,最后干脆来一句:我不想理你了。你说到底谁脑子不好使?

嘿,还装模作样来“讨论”。我就问你一句:镖局收不收保镖费?你正面回答我了吗?你的“反对意见”跑哪儿去了?有本事你接着回啊!

说了要走还腻腻歪歪,真没见过这号鼻涕虫。
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
 
 
2009-9-2 12:13:10

印象中的中国(大陆)武侠片只有一部---[双旗镇刀客]

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姑娘不该是番枧。
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20 楼

 
 
2009-9-2 15:37:02
《双旗镇刀客》有侠吗?怎么我记得这电影是反侠的,什么大侠沙里飞就是一个骗子,孩哥所做的事也是一步一步被逼出来的,都没什么侠义精神。也可能这电影我看得太早记得不清楚了。
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我还没跟大家讲我这次来的目的。我这次来的目的,就是要杀大家。
2009-9-2 16:27:58
双旗镇刀客其实是部西部片。
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若批评不自由,则赞美无意义。
2009-9-2 16:45:16
确实是一个被逼出来的"侠"~其实这么说也有点恶搞的意思~相对[英雄][十面埋伏]那种打到飞起的伪武侠~双旗用的却是最朴素的技巧~但效果却强出了很多~或许国内就没有侠片~用一个半大小孩来承载一个"侠"~而所谓的侠却迟不露面~这种拷问和"今日的中国为什么拍不出武侠片?"的意旨是一致的~
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姑娘不该是番枧。
2009-9-3 0:05:12
那个片是儿童片,是讲一个儿童的成长,与其说是反侠,我觉得是反成人,成人都是骗子,所以小孩只好自己成长.所以有人说这片91年拍,其实是影射XX的.这片我当时是很感动的.
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天地一沙鸥
2009-9-3 16:34:26
开始理解周生向何平借桥的原因了。
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姑娘不该是番枧。
 
 

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