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你现在的位置:首页>>群组>>寂寞倾城>>回复一则(兼及“身心二元论”)

回复一则(兼及“身心二元论”)

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2009-5-10 18:28:11




偶见 ID 第六天 话题帖《关于婚外情与偏离道德的思考》,本不是啥新鲜的话题,其下跟帖,肉肉婶儿的回复带有普遍性(如图),履行承诺,回复如下:
 
 
将 肉体与精神(姑且理解为灵魂、心灵、内心)予以区分(mind-body dualism),最早甚至可溯到古代印度吠檀多派的“梵我”理论:梵 (Brah-man)是一个绝对的纯粹精神性哲学本体,无所不包,无处不在,存在于一切万有之中,它也是个体的精神和灵魂,被称之为“阿特曼” (即我,Atman)。吠檀多派哲学作为印度婆罗门教的官方哲学,以“梵我”作为其本派的核心哲学概念,并建立起了一个庞大的哲学体系,“不二一元论”便 是其主要派别。
 

但真正将肉体与精神作截然区隔的,是现代西方心灵哲学奠基者笛卡尔(他的名言“我思故我在”想必尽人皆知),其开创了所谓的意识二元论传统:这个传统将人分为两部分——意识与身体。意识占领着决定性位置,身体则成为意识与精神活动的障碍和干扰。
 
 
其 实,身心二元论并非从笛卡尔首创,除了上面提到的古印度渊源,早在古希腊,柏拉图就明确地称身体是“灵魂”的坟墓。在其《斐多篇》中,柏拉图记载了历史上 著名的 死亡事件——苏格拉底之死,并以此表明对身体的敌意。他甚至认为:身体对于知识、智慧、真理来说,都是一个不可信赖的因素,身体是灵魂通向真理智慧的障碍 (“因为带着肉体去探索任何事物,灵魂显然是要上当的。”),换句话说,身体带有欺骗性,是假的。柏拉图指出:因为身体产生的各种各样的烦恼、疾病、 恐惧,都在不停地打扰灵魂的思考,而战争、利益和金钱等这些来自身体的贪欲也会搅乱灵魂的纯粹探究,并且遮蔽知识。
 

 
或许,柏拉图给童鞋们的印象就是:哦,这个怪蜀黍是不是成天只会YY啊?其实,我们完全可以理解为何柏拉图会产生如此的想法:他,便是最早提出精神恋爱的人。他认为,人与人摒弃肉欲交合而追求精神共鸣的沉思之爱,是最美的 ——后世称之为“柏拉图式爱情”。
 
 
有一天柏拉图问老师苏格拉底:“什么是外遇?”
苏格拉底叫他到树林走一次,可以来回走,在途中要取一支最好看的花。
柏拉图充满信心地出去。
两个小时之后,他精神抖擞地带回了一支颜色艳丽但稍稍焉掉的花。


苏格拉底问他:“这就是最好的花吗?”
柏拉图回答老师:“我找了两小时,发觉这是最盛开最美丽的花,但我采下带回来的路上,它就逐渐枯萎下来。”
这时,苏格拉底告诉他:“那就是外遇。”
 

 
允 许我把 话题再扯远一点么?我们知道,柏拉图是苏格拉底的学生,而苏格拉底的妻子克桑西蒂蓓是一个出了名的“母老虎”。有一次,苏格拉底正在和学生们讨论学术问 题,互相争论的时候,他的妻子气冲冲地跑进来,把苏格拉底大骂了一顿之后,又出外提来一桶水,猛地泼到苏格拉底身上。在场的学生们都以为苏格拉底会怒斥妻 子一顿,哪知苏格拉底摸了摸浑身湿透的衣服,淡定地说:“我知道,打雷以后,必定会下大雨的。”
 

作为苏格拉底门徒的柏拉图不可能不知道师娘种种悍妇御夫术,于是乎,我阴暗地估计,凡此种种,或许都给柏拉图那纯真的少年情怀投射下某种阴影,可怜的娃啊~~~
 
 

说到这儿,我决定讲个段子来调节下本帖貌似学究、迂腐的氛围,免得小盆友都读不下去鸟,以为沙沫只晓得炫弄所谓的知识考据。
 

咳咳,注意啦,奉上笑话一枚:一天,沙沫跟一MM聊天——
沙沫:知道武兰藤吗?
她:不知道。
沙沫:知道饭岛爱吗?
她:不知道。
沙沫:知道徐静蕾吗?
她:她也拍那个东西?
沙沫:囧,Orz~~~
 


除了肉体横陈的音画,饭岛爱留给世人的、最津津乐道地,恐怕就是她的自传(表惊慌,对,她也写书):《柏拉图式性爱》!
 
 

嗯,段子讲完了,如果人还没走光的话,好,我们继续。


 
童鞋们可以看出,其实,在笛卡尔时代,对身体多少带有某种敌视、贬损意味。相对于灵性的精神,身体可谓沉重的肉身,它会使人耽溺。
 

物 极必反,启蒙哲学发展到极致必然引起身体的反抗。尼采首先揭竿而起,他嘲笑笛卡尔和理性的机器,嘲笑身心二元论的哲学叙事和话语霸权。尼采拒绝“灵魂假设 ”,并且提出了著名的“一切从身体出发”的口号(想想西方国家的性解放运动),他宣称一切“以身体为准绳”,“身体乃是比陈旧的‘灵魂’更令人惊异的思想 ”。
 


不过,当身体从哲学中重新抢回地盘并且占据哲学的话语中心的时候,当它把灵魂连根拔起并且抛弃的时候,这个身体也是变形的身体。
 

 
曾记得这样一种说法:如果你没有想与你的伴侣连续做爱三次以上的热情,那你不会爱上他(她)。出自罗伯托•贝尼尼的《美丽人生》(犹太青年圭多向女教师多拉表白的时候就说:我想和你做爱,我见你的第一眼就想和你连续做三次爱)。

 


肉体与精神到底是何等关系?英国诗人勃朗宁《葡萄牙人十四行诗集》中: nor soul helps flesh more, now, than flesh helps soul。李敖大叔将其译为:灵之对肉,并不多于肉之对灵——这是迄今为止,我见过的最好翻译。

 
大诗人很坦白,直接得如同《芳芳》中,导演亚历山大•查顿最终好还是设计出芳芳主动砸破镜子,两个人共度爱河的剧情。
 


 

好,回到本帖开头肉肉的那枚回复,我想再问下参与讨论的诸位小盆友,对于精神、肉体之区隔整合、忠诚背叛,你们的回答还是依然那么坚挺么?
 
 








在韩国,随处可见“身土不二”的标识(据考证,“身土不二”的理念最早出现于韩国医学家许浚17世纪完成的《东医宝鉴》。其实,这一理念与中国古代“天人合一”的思想一脉相承)。我愿意化用这四个字并以此作为本帖的结语:

身  心  不   二

 


——————
加标点,本帖一共2134字,献给“来不及翻白眼”小朋友。

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马龙·白兰度曾说:“越敏感的人越容易受到伤害,决不能对任何事有感触……因为你的感触太多了。”他掩藏了这话的前半句:欲望越强烈的人越敏感。
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楼主

管理员给此话题奖励了 3 分!
2009-5-10 18:33:42
沙同学的贴果然...(引白泽明同志一句话~省略)
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月亮不在。我该和谁说晚安...
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1 楼

2009-5-10 18:51:08
佩服的六体投地啊........
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鹅鹅鹅 曲项向天歌 白猫浮绿水 红掌拨清波
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2 楼

2009-5-10 18:58:55
我的神啊 顶礼膜拜````
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陪君醉笑三万场,不诉离伤
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3 楼

 
 
2009-5-10 19:09:04
沙同学~~什么时候也给个奖~这贴很有深度~
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月亮不在。我该和谁说晚安...
2009-5-10 19:11:39
按今天的情况看,只能口头表扬十分钟了,先
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我能吃50个鸡蛋~
2009-5-10 19:16:08
等十二点,不怕不怕~
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月亮不在。我该和谁说晚安...
 
 
2009-5-10 18:59:41
身心不二,有多少人能做到?
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太阳公公,我灰常想念您~
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4 楼

2009-5-10 19:03:50

不要形而上的东西,just do it就对了

 

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我能吃50个鸡蛋~
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5 楼

2009-5-10 19:35:48
我晕  这贴。。。。。。不服不行 !!
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All those moments will be lost in time Like tears in the rain
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6 楼

 
 
2009-5-10 20:42:38
哈哈 文艺小青年被哲学小青年打败了···
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陪君醉笑三万场,不诉离伤
2009-5-10 23:18:21
还真是哦,我逛了沙同学的博客,学法学的呢~~
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月亮不在。我该和谁说晚安...
 
 
2009-5-10 20:47:01
沙漠啊 我想问一句  你的那个笑话是怎么回事啊 ?  可不是你原创的啊 。。。。。。。。
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All those moments will be lost in time Like tears in the rain
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7 楼

2009-5-10 20:53:22

大概比较喜欢柏拉图式恋爱吧

精神出轨还可以回来么

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我是个特别的人, 我是个平凡的人, 所以我是个特别平凡的人。
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8 楼

 
 
2009-5-10 21:33:31
纯精神的恋爱时间长了我想谁都受不了
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All those moments will be lost in time Like tears in the rain
2009-5-10 21:38:01
是呀,每个人想法都不一样的呢
只能说比较偏这个吧
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我是个特别的人, 我是个平凡的人, 所以我是个特别平凡的人。
 
 
2009-5-10 21:57:13
    如果你有男朋友或者女朋友,和别人纯精神恋爱算不算背叛呢,愿意这样做的有谁
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摆心里就好~~
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9 楼

 
 
2009-5-11 11:49:06
绝对的算。。。。
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All those moments will be lost in time Like tears in the rain
 
 
2009-5-10 22:43:18

嗯,分析的好。

我喜欢“身心不二”。

背叛是不能被原谅的!

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Life is a compromise。
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10 楼

 
 
2009-5-11 11:49:31
握个手。。
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All those moments will be lost in time Like tears in the rain
2009-5-11 12:31:36
呵呵……
我有感情洁癖~~~
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Life is a compromise。
2009-5-11 15:37:12
没有洁癖就行。。。。
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All those moments will be lost in time Like tears in the rain
2009-5-11 20:29:01
还好。
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Life is a compromise。
 
 
2009-5-11 16:12:35

身心何以不二?


 


若能不二,何以分为身心?


 


身若是心,心何必是身?


 


所有的答案,不过是问题的另一个开始。


 


施主啊,想将身心合一,已经是起了身心两别的区别心了。既起了区别,又怎么将之结合一处呢。


 


貌似很难呢。着相就忘相吧。

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it's fun be me
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11 楼

 
 
2009-5-11 20:26:53
是啊,想将身心合一,就已经起了身心两别的心了
没有严丝合缝的吧
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我是个特别的人, 我是个平凡的人, 所以我是个特别平凡的人。
 
 

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