Life may not be the party we hoped for,but while we re here we shuld dance!
老师让我针对那篇愚蠢至及的文章:似动不是电影的本体——周传基电影本体研究批判之二写一篇文章,写完之后发现沈教授这洋洋洒洒几万字的文字什么事也没说,无非就说了几个问题,其他的也就是左右逢源了,又是康德,又是人文学,又是解释学,又是歪曲明斯特伯格,费里尼,伯格曼的意思,沈教授大概是昏了头了,在其论坛上竟然说周传基老糊涂了。这样一个文化流氓我们就是要揭发,就是要狠批,使劲批,因为我们的环境太恶劣!他们是我们中国大陆电影前进的拦路虎,绊脚石,只有扫除这些综合论者,符号学者,文化骗子我们的环境才能更好一点,作为一名“教授”,不但不虚心的研究事物,反而在什么都没搞清楚之前就开始乱批判,这跟在农村里那些泼妇,那些骂街的娘们有什么两样?这样的人怎么能够教书育人?怎么能够获得一个“教授”的名衔??
期待沈教授批判周传基老师的第三,第四,第五,你说得越多越能显漏你的无知,想批判周传基老师,很简单,上传几个视频,咱们用视频论战,你用视频批他,不知我们的沈教授敢不敢??
请问培元固本,你觉得我把哪些不同层次的问题扯在一起了?
先别说别的,记得前段时间你把自己的帖子删了,说没必要介入这种口水战。我说胡话,请问我哪些是胡说的?哪些是扭曲了?我记得你以前说沈教授这叫跨学科研究,对吧?还跨学科呢,他用哲学来研究电影,能成么?他连电影是什么都稿不清楚还谈什么研究?他连电影的发明原理——似动现象都要反对,他怎么研究?从何处开始研究/研究一样事物不是从事物的本质下手吗?我把不同的人,不同层次的放在一起了?你觉得浙江大学的沈语冰和清华传播学院的尹鸿不是一种人?在我看来,他们都是一样的!都是文化骗子,拿着一副伪学术的面孔来糊弄他的学生,可被的是被糊弄了还提他们喊好,尹鸿说;不要在似动一棵树上吊死。沈语冰说;似动不是电影的本质。你觉得他们的看法不一样?我给扭曲了?前段时间我就跟你说你看没看完沈教授那篇文章没,现在看完了?如果没看完就没有资格在这里乱批评!我可是看了好几遍的,我是怎么抒情的?我说的这些跟电影没有关系?你再仔细看看沈教授的原文跟电影有关系的到底有多少?去掉他引用的那些对话呢?要不要看看沈教授的“影评”?下面请你先看看沈大教授写的“影评”,高,实在是高啊!!
有梦先生,我不是整天挂在网上的,你不用急。
沈的这篇影评还是可以的。评具体的影片有很多方式,有针对影片形式语言的,也有针对电影内容、主题的。后者把电影看成是讲故事、表达思想的媒介,其评论针对的主要是电影表达的观念和思想。这个说起来不是问题。但是专业搞电影的人往往不满,因为没有涉及非常具体的视听语言的分析,而且,也没有凸显电影作为一种媒介的独特性。但是,让我再说一遍,这是专业视角的不同导致的。
我倒是很期待你们给推荐几篇你们这样的“大学教授”写的影评。
你说沈的这篇”影评‘还是可以的,请问可以在什么地方?你说电影读解有很多方式,有针对影片形式语言的,有针对电影内容与主题的,再问电影形式与内容能够分开吗?形式是什么?内容是什么?内容是如何体现的?你的意思就像帝国上很多人认识的有专门写影片形式分析的,有专门写影片内容分析的,是这样的吗?你到底在沈的所谓的“影评”里看到了什么?说点具体的,可否?在我看来,只要是读过几年书的都能写出来这种文章,这不是影评,这是跟写小说读后感有什么两样?笑话!他沈教授就是以这样的“影评”来教授他的学生的,想写这样的东西还要他教么??他连电影的发明原理——似动现象都不明白,都不愿意承认,反而要反对,你就是从这样的人的文章中看到很好的么??好在哪里?那我再问你清华传播学院副院长尹鸿说;《夜宴》达到了市场与美学挂钩。你是如何理解的呢?是不是说到市场上买猪肉的也要根本人家讲美学?沈教授丢人啊!!他没有读解影片的能力,他连电影都看不懂,不配作为一名教电影的老师,看看他写的那是什么呀?“影评”??翻翻《电影世界》,《看电影》等这些杂志,上面这种影评也多的是,独缺他这一份?再看看相对来说比较专业的〈当代电影〉贾磊磊说什么暴风剪辑,你是如何理解的呢?还谈啥专业视角呢?什么专业视角?胡话
你说沈的读解有好,请你说说哪里好?
1、沈的这个评论不是你们所讲的“读解”,不要认为全天下的人都要像你们那样“读解”好不好。沈是在“评”,是在评故事,是在提供他个人的感受和意见。现在的问题在于:他这样是否是不合法的?我不认为这样评是非法的,只有你们这样认为。在我看来,如果你觉得人家不专业,你就写出更好的东西来,读者自会选择。
2、我没有说沈的评论是理想的评论。我期待着更好的、更专业的评论,这个事情希望你们来做。但我要说,你们所谓的“读解”,在我看来不是评论。是你们自己分不清评论和读解。
3、据我所知,沈没有教他的学生电影课,他本身也不是教电影的,他的专业不是电影,他也没有自号电影专家。教电影的是你们,当专家的是你们。
4、内容和形式是不可分的,这个观点我当然同意。但,形式是懂得多少的问题。再,不太懂形式的人就一定看不懂电影?你家老爷说:“它纪录的对象是现实生活,这种纪录带来了逼真性,所以从接受来说,人人都看得懂。看得懂的程度就象生活里那样。它使用的办法是用光和声的纪录来摹拟人的视听感知经验。这不需要任何其他人的解释,大家都看得懂。”
5、不觉得你家老爷子自相矛盾么?一方面说电影是人人能懂的,一方面说沈不懂?我来替他自圆其说:他后面说的“懂”,是指专业的视听语言分析。这种懂,对于拍电影的人来说很重要。对于一般观众来讲,看到的是银幕上活动影像所构筑成的情节和现实;而对电影制作者来说,看到的是可分解的电影技巧、灯光、画面等。我要问的是:就银幕上所看到的故事进行评论,是否就不可以???
回到主帖的讨论来。我说你在说胡话,你如果有一点自我反思就该明白。你那么多文字,到底讲出了什么?标题里的“愚蠢”,倒是可以归纳你的这一套抒情。
1、不要把沈和尹鸿什么的搅和在一起,也不要简单地把他归入“综合艺术论”。你连这点分辨能力都没有吗?在你们这里,就只有两类人:一类赞同似动本质,一类否定;一类赞同电影的本体,一类是综合艺术论。这个世界就这么简单地两分?用点脑子好不好。
2、沈没有说要否定“似动”。你自己回去看看那篇文章,沈有没有否定似动?!你是眼睛不好,还是阅读能力不行?沈要质疑的是,似动这样一种心理学现象,有没有资格上升到电影本质的地位。他由此追溯到明斯特伯格,发现那里是一种丰富得多的研究,而且人家限定了自己的“心理学”视角。不像你们家老爷子,动不动本质,动不动本体。本质是什么?本体是什么?这种词这么容易扛得动?你在帖子里唧唧歪歪了半天,并没有回答似动有没有资格成为电影的本质这个。还要区分原理和理论,你问问你们家老爷子,原理是不是可以归在理论里?自然科学也是提供理论的。如果你还是不太明白,就找一个好点的科学哲学教授来问问。
3、关于阿巴斯,您就不要拿出来摆显了好不好?您的自信只是让您丢人现眼。阿巴斯的东西好不好,您该去问嘎那电影节那么多届的评委会,问问黑泽明。如果你是一个好学生,就该知道,当你看到的阿巴斯与你的老师给你的教条相矛盾的时候,要从两个方向上反思:也许是阿巴斯差劲,也许是老师的教条错了——周对电影画面和对话的理解已经成为你的教条了。你倒好,从来不去想一下自己所学和老师的狭隘。
4、我说句老实话,就理论来讲,你根本没有能力来谈。所以,你还是就去分析一下视听语言什么的(我还不知道你到底能分析得怎样呢),对于理论,还是闭嘴吧。
请你把沈的这篇所谓的‘影评’中引用的对话全部去掉,看看是否还能看的懂?请问只要是读过几本书的人是不是都能写出这样一篇文章来?他“影评”中关于电影的评论到底有多少?占多大比重?有些人就是大言不惭,写的明明什么都不是,还声称电影的本体是绝育的,似动不是电影的本质这样的胡话,你说沈没有搞电影教育,也不教他的学生,他曾经还声称自己对电影一无所知呢,那为什么现在他声称电影的本体是绝育的呢/他知道似动是什么吗?他真的了解吗?他能够解释出我发的那个视频么?那里有什么故事吗?他知道心理补偿吗/你觉得老爷子说的话矛盾?我觉得你说话矛盾!老爷子说电影人人都能看的懂,你明白他的意思不?这个意思是说电影是荤拟人的视听感知经验,记录运动的物质现实生活,所有的东西都是从生活中取材的,不需要学习就能看得懂,因为这在生活中、已经司空见惯了。而我们说尹鸿、,沈语冰之流不懂电影,看不懂电影的意思是他只会评故事,这还是小事,他竟然反对似动——电影的发明原理,试问这样一个所谓的大学教员,他有资格称为大学教授么/一点科学的研究态度都没有,他如果有科学的研究态度的话,他就不会说似动不能上升为电影的本质,似动是什么他都还没搞清楚就敢随便说话,这不像是一个大学教员该干的事!他没有反似动???你和他连似动和电影的关系都还没搞清楚,心理学和电影的关系你们搞清楚了么?不搞清楚也敢乱说?请问似动对于电影的意义是什么?你能解释一下蒙斯特堡的话么?电影不存在与银幕上,甚至不存在与胶片上,而是存在与把他实现的思想中。请,请你劳驾解释一下。你说是否有资格进行电影故事的评论有疑问,我就纳闷了,你还说我们自相矛盾,你难道说得不自相矛盾?你前面说内容和形式不能分开评论表示赞同,可是你现在反而要单独瞥开其中一个而谈论另一个????说到底,你还是想肆意把形式和内容撇开谈!无知
你不赞同我把沈和尹鸿拉在一起,那麻烦您能告诉我一个合适的理由,可否?他们俩讲的东西是什么??尹鸿说:市场与美学挂钩,请问市场是什么?美学是什么/市场和美学如何挂钩?格里菲斯是如何谈到电影美学的?是不是说到市场上卖猪肉也要跟别人谈美学????动点脑筋好不好,如果你有点自我反思的话就该明白!沈语冰说的什么/故事?小说?跟电影是两个完全不同的媒介,他把文学,把哲学,把哲学的帽子朝电影上面扣,能成吗?好大一顶帽子!你觉得沈语冰能够把原理和理论区分开/如果他能区分开就不会写那篇文章咯,原理是事物的发明原理,是一成不变的,是理论吗?理论是什么?原理不是理论,动点脑筋好不好,我暂时先不说我对于阿巴斯的看法,请你说说他的片子里有什么好?可否?请吧,请你谈谈他的片子好在哪里,跟我谈综合论?先谈谈卢米唉尔的《火车进站》和咱们的《定军山》吧。
请吧
1、不要扯上尹鸿。他的话很蠢,你有梦和姚的批判也聪明不到哪里去。
2、我当然知道你和周所讲的“读解”的意思。我没有否认电影需要读解,对视听语言的细致读解,或者说技术性分析,自然会对作品意义的把握获得更坚实的基础。但是,你们不要忘了,只有纯粹的技术性分析,并不能把握到作品要表达的意义,这就是为什么你们的周传基理解不了塔科夫斯基的原因。我这样说不是要嘲讽他,而是说认识影片所用技巧的高妙,我们需要根据导演的意图、影片的整体意义来做出。你们的周说,读解只是在分析镜头语言,意义的解释观众自会做出(大意);这话在我看来是可笑的,如果你在读解的时候没有对作品意义的基本把握,你怎么知道导演那样处理是合适的?如果我们不能知道是否合适,又怎么去学习呢?
3、周论坛上分析沈的评论,说沈在评故事,与评小说无异。他那样一处理,我倒突然觉得,沈的文字原来挺视觉化的,哈哈。周的意思似乎是,自己可以不看对话就看懂电影,呵呵,他是专家,我没话说。我只知道,电影效果的取得,是通过灯光、对白、演员表演甚至音乐等整体因素达到的。比如《毕业生》开头一场戏,家庭聚会,霍夫曼在大厅里时,人们不时前来跟他打招呼,弄得很狭促的样子,这样的效果一般观众是能感觉到的,根据电影的上下语境和人物的神态,观众就能得出结论,霍夫曼郁闷着哪。但是专家要说,这里用了长焦镜头(那是长焦吧?)来造成一种空间的挤压感,来说明这样的意义是如何传递出来,这当然有助于我们进一步把握电影的深层含义。我一直很羡慕那些能读解的人,看完电影总想找些分析的书来看,可惜,这样的东西太少。但我根本不能认同姚的说法,说不能读解的人,就不能理解影片。如果这样说,那些看商业片的观众都没有看懂影片。你又怎么解释你们家周那段话的意思(我上面已经引过了)?
4、我在网上看了周对杨德昌的评论,老实说,我感到不满足。我认为那也不是理想的电影批评。如果我是一个没有看过杨德昌电影的人,我不会因为看了周的批评而激起欲望去看;我本人是已经看过一遍的,但周的那点分析让我觉得不过瘾,没有增进我对电影的理解。他说到民族风格的问题,可是这个问题根本没有展开。那可能是随意的一篇小文章,我这样说是吹毛求疵了。
5、原理和理论,我就不罗唆了。你自己可以多去看点科学史、科学哲学,或者是心理学的发展历史,应该就能明白,我们解释世界的理论是如何一步步发展到今天的。我想提醒一点:在人们能很好地解释似动现象之前,电影就已经发明了;人们以前叫它“视觉残留”(我记得以前好像是这么说的),也能拍出电影来。当然,今天我们更深入地研究,更精准地来理解似动现象,可以用它来更好地指导电影制作。并没有人让你们这些做电影的人放弃心理学研究,唯一麻烦你们的是不要用这个来压死别人!
6、姚,似动现象是电影运作的心理学基础。你如果一定要说它是电影的本质,又如果不拿出去压死别人,没人会对这样的用词的严格与否去较真。我们在生活中听音乐、看画,其实也涉及听觉、视觉方面的心理原因,但没有人会说“音乐的本质”是什么什么心理原理,“绘画的本质”是什么什么的心理原理。你们总喜欢用一个事物的起源来界定本质,那么好,你是从受精卵来的,你的本质就是受精卵?人类是从猿猴演变来的,人类的本质就是猿猴?不要说我无厘头,这里的逻辑方式你们自己反思一下。
7、关于阿巴斯,你自己上网检索一下。看看人家黑泽明是怎么评价的。我只感觉,当电影语言发展到一定程度时,返璞归真也是一种力量;再者,阿巴斯对于声音和画面有着独到的理解,那跟你们家老爷恐怕是不一样的。周也强调电影是没有成规的,可他从来不反思自己给你们这些人创造了多少成规;或者,是你们把它教条化了?
8、你们一跟别人论战,就摆出具体的电影作品来,希望能衡量对手在这方面的能力,如果对方不亮招,就认定对方没资格。这让我觉得很好笑。我就是没资格的人,我如果能有你们那样的训练和条件,我早就拍电影去了,拍出过硬的作品来,还在这里跟你们扯淡什么。
这个帖子到此为止。
(1)为何不能扯上尹鸿?沈语冰也高不哪去!一样的蠢吧?要不然怎么会说电影的本体已经绝育?巴赞是讲本体的,克拉考尔是讲本体的,他们怎么没说电影的本体已经绝育/沈大教授有什么资格在这里谈电影的本已经绝育呢?他知道似动究竟为何物吗?尹鸿说不要在似动一颗树上吊死,说《夜宴》达到了国际一流水平,说本片达到了市场与美学挂钩,你觉得他说的跟沈教授说的不一样吗?你怎么理解呢》
(2)意义的解释观众当然会自己作出解释,你不赞同?你知道电影的镜头是暧昧的吗?你能规定一个镜头是什么意思吗?你知道库里肖夫效应吗?库里肖夫的实验不能说明问题吗?镜头是暧昧的,谁也不能说这个镜头就是什么什么意思,你能替观众作出解释?你有什么资格?你知道我们做的鸡追人的作业吗?你懂不懂蒙太奇?懂不懂剪辑?蒙斯特堡的话你还没和我解释呢?说说嘛,什么意思
(3)你发现沈的“影评”有视觉化?神了,什么视觉化?都是对话,都是康德,布拉格学派,尼采的,有什么视觉??我们关心的是这个“影评”到底有多少关于电影的?有吗?有多少具体的东西?你对姚老师的说法不赞同,难道说沈语冰之流能够看得懂电影么?笑话!他说电影的本体已经绝育,说似动不是电影的本质,他连人家是怎么用似动的都搞不清楚,你还奢侈他能看得懂电影么?他都看什么了?故事?跟小说的读后感一样,他写的是什么?有资格城为电影读解吗?充其量只是个人的随想罢了·
(4)你看了周老师的关于杨德昌电影空间的文章,没有收获?你没看到周老师说的杨德昌的画外空间是怎么用的?怎么会没有增进你对电影的理解呢
(5)原理不是理论,沈语冰在这一点上出个个笑话,他把电影的发明原理当成理论来看待,真是蠢到家了,似动就是“视觉暂留?请问这句话的出处何在?不是要用似动来压死别人,是他沈语冰,尹鸿之流无耻之辈竟然说不要在似动一颗树上吊死,说似动不是电影的本质的蠢话,你如果不同意,你也说说嘛
(6)似动不是电影的本质么?似动现象应该作何解释?劳驾你说说似动是什么?似动对于电影的意义是什么?我们为何能看见电影?我们为何能看见银幕上的光??没有了似动电影还存不存在?我们是用事物的起源来界定事物的本质么?电影发明的目的是什么?依靠的什么?没有这个是否还存在?是否还能记录运动的物质现实生活?
(7)阿巴斯对于声音和画面运用是如何独到的?你请说说他是怎么用的,你说独到,那我就想听听你的意见了,《樱桃的滋味》看过没?我只看了前30分钟实在看不下去了,全是在出租车里对话,这就是你所谓的阿巴斯对声音的独到运用?高,实在是高啊!!声音在这里演变成了单独的对白,《十》看过没?全片全部是在出租车里说话的,请问他们对于电影声音与画面独到的运用体现在哪里???我也不用看别人是怎么说他的,显然是夸大事实!返璞归真也是一种力量??他的《十》虽然跟卢米艾尔的《火车进站》是一个镜头下来的,但是看看人家卢米艾尔的《火车进站》是什么样的呢?人家有纵深,《十》呢?全在出租车里啊,哪里有环境可言??更何谈对声音的独到运用?画面呢?没有!完全是个平面,想听对白到话剧里去听,观众为什么一定要去阿巴斯的片子里听呢?你说他有独到运用,我等着你自己的解释
(8)你觉得探讨电影上传视频可笑?有什么值得可笑的?电影发展到21世纪时探讨电影怎么能够不上传视频?为何?是你自己没有这个能力吧?那还扯什么电影啊?我才觉得你很可笑呢,一个讨论视听媒介的人不直接上传视频反而要写上洋洋洒洒几万字的文章,多麻烦啊,一个视频就解决了,文字永远也说不清楚电影里的东西,不要溜,把问题说清楚了再走,劳驾你谈谈阿巴斯的独到运用声音和画面,请
培元固本,怎么不见人了?你不是想替沈大教授打抱不平吗?给了你机会你也不把握,真替沈大教授丢脸啊,竟然来个啥都没搞清楚的来替他打抱不平,说得越多越暴露你的无知,我的那些问题你有几个回应了?我依然在期待着你的回应,不要让我们失望
我继续期待这位叫培元固本的来分析一下阿巴斯,请你用视频来说话,咱们一格一格的分析,我愿意奉陪到底!
这位连电影是什么都还没搞清楚的培元固本先生就想为浙江大学教授沈语冰打抱不平了,真是可笑,培元固本,我等着你的“影评”
我觉得研究电影,搞电影首先得把电影是什么搞清楚,咱们大陆有太多无知之徒譬如浙江大学所谓的“教授”-沈语冰,清华传播学院副院长尹鸿之流,他们连电影是什么都不知道,连电影的发明原理都不知道,反而要反对电影的发明原理——似动现象,这是何等的愚蠢,他们可是教员,他们在向学生传播这些错误的概念,他们毁了多少喜欢电影的朋友?!要知道,基础知识对于学电影太重要了,不但是学电影,学其他的东西如果刚开始你的观念就搞错了,那越努力自己错的越严重,他们是个罪人。他们在用自己的专业来诠释电影,他们在电影里谈哲学,谈文学,他们为什么不敢谈绘画,谈音乐?他不懂,音乐最离电影近,他为什么不谈?蠢
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