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你现在的位置:首页>>群组>>电影是什么>>批判沈语冰极其愚蠢的文章——似动不是电影的本质

批判沈语冰极其愚蠢的文章——似动不是电影的本质

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2007-9-5 1:56:22

  
一个连原理和理论都分不清的人有什么资格在这里公然批判似动?然而在我们大陆就是有那么一大批狂妄无知之徒竟然敢公然批判似动,你连似动是什么都还没搞清楚呢就开始批判了,在我们看来他们已经是惊弓之鸟,他们是大陆电影理论与实践前进的绊脚石,拦路虎,像沈语冰,尹鸿,范达明,张骏祥,让先生以及那些开口闭口综合艺术的所谓“教授”而言,似动那是无稽之谈,不能上升到电影的本质之上,不能在一棵树上吊死。你们是一些身居要位的“文化人”,然而你们更是一个文化罪人,在大陆讲似动是要被某些人扣上被周传基毒害的傻B的名号的,可悲的是他们被别人卖了还帮着人家数钱,我们想帮他一把吧,他反而呵斥我们:你懂什么,我从来没听说过似动,我只知道电影是综合艺术,知道电视就应该用那么多对白。对于这些“活死人”我们也束手无策!那就由他们去吧,能帮多少人我们就帮多少,不能让那些混求们把电影的发明原理——似动现象说没了,他们坑害了多少和我们同龄的年轻人???有些人都能分析出电影银幕上并不存在的东西(我也常犯这错误),在这样一个恶劣的影视环境里,我们都有责任尽可能的宣传电影的发明原理,只要我们奋斗一天,那么至少每天都有一部分朋友不会受到他们的毒害。
 
       还记得前段时间在书法纵横论坛和沈教授及其他门下的弟子们讨论学术问题吧,当时沈教授说他不懂电影,想以此来搪塞我们的问题,今天把他的原话搬出来很有必要:没想到电影理论界的讨论还停留在这种层面上。对不起,我对中国电影研究一无所知。
说电影就是声光电幻,跟比方说绘画就是涂在平面上的颜料有什么区别呢?如果绘画就是颜料,那么艺术史的研究倒当真简单了:还要你什么图像学、风格分析、艺术史、意识形态分析、符号学什么什么……统统都“让他们一边呆着去吧”!
还有这位老兄的口气,啊啊!真的没想到国内电影理论界还在争论这种水平的问题,而且居然还用这样的语气。唉!魏晋风流回了一个帖子,沈教授又说出了这样的话:啊啊我对电影界理论界的情况一无所知,所以只凭感觉乱说,权当我没说过。
 
只是直觉地感到,电影研究可以很丰富,关于电影的本体论,也许正如关于艺术的本体论一样,是一些根本无关紧要的东西。说到底,说电影是声光电幻,跟说绘画就是涂在平面上的颜料有什么两样呢?——对不起,又说一遍。我也看不出一定要首先强调电影的所谓记录本质,与电影应该是什么样的,有什么关系。我只知道电影应该是什么样的,这是我的个人观点,而从不想要知道电影是什么,因为我不是一个本质主义者。所以,我弄不明白电影界打这种笔墨官司有什么意义。
 
   沈教授说没想到电影理论界的研究还停留在这个层面上,说的真是好啊,又说他对电影理论界的情况一无所知,他也从没想过要把电影是什么搞清楚(这是他自己说的),然而在后面的帖子里又说:国内电影研究历史上大概有两条主线,一是从心理学出发认为电影复制现实(人对现实幻象的满足),二是从美学出发认为电影是一门综合艺术。前面说不知道,后面说了一大堆来唬人,还说自己比较推崇巴赞的影象本体论,他真的知道巴赞讲什么?一个连原理和理论都分不清楚的大陆美学教授说话驴头不对马嘴,前后互相矛盾,明显的是自己想要使诈,想唬人。孰是骗子?国内电影界还在争论这种水平的问题,这种问题已经是很常见了,那为什么那么多教授,影视系的学生,那么多大陆影视教科书上写的是电影是一门综合艺术?沈教授认为是小儿科,可是在我们看来正是因为有太多沈教授,尹教授,中央电视台的“温暖的冰箱”,影视帝国的那些版主(七喜可乐),张骏祥,电影学院的那些开口闭口综合综合,让先生,末日,范DAMI,大疙疤,西湖,外国美术版主,leonardgong.,mtime上的台湾的努夫,mtime上的止痛片,无边无际,冷山,乌鸦学舌……...太多太多这样的人存在才造成咱们现在这种丢人现眼的状况!咱们现在竟然被台湾的演员耻笑了,“倒吸一口凉气”????那导演根本就不懂电影是film——making!猩猩都可以成为断肠人在他那里成了倒吸一口凉气。电视上竟然还跑出了个电视散文的节目,说出去那是一个丢人能形容的么?尹教授的名言:不要在似动一颗树上吊死!温暖的冰箱的名言:似动就是内地心理学的书上所讲的视觉暂留。影视帝国的名言:卢米埃尔的片子不是电影。张骏祥的名言:库里肖夫效应是荒唐的。电影学院:电影是综合艺术!让先生:心理学的问题就让心理学家们研究去吧。末日就更不用提了,他是什么话都能说出来!什么样的话是胡说的他就说什么。就是那个冰箱曾经和我讨论电影里有无表演时,他竟然让我先看看斯坦尼斯拉夫斯基的〈演员自我修养〉他连人家斯坦尼斯拉夫斯基是干什么的都不知道!!!他硬要把搞戏剧的往电影上面扯。不要在似动一棵树上吊死,说得多好,人家国外就是在似动一棵树上吊死了,连似动是什么都还没搞清楚都敢胡说了?就像 那位冰箱先生一样说似动是内地心理学的书上的视觉暂留,可是当我问他是哪本心理学的书,哪个作者,哪个出版社时为什么不见人了,还把我的帖子删了,为何?你怕什么呢?如果说的字字如实何必删我的帖子呢?竟然说出自哪本书,哪个作者这个问题不严重,笑话!至于影视帝国上有些人说卢米埃尔的片子不是电影,这就更可笑了,电影是什么?你搞清楚了没?电影是荤拟人的视听感知经验,记录运动的物质现实生活,用光和声体现的相对时空关系。照你的话来看,那电影史得重写了,你能看得懂《火车进站》么?是不是要比对着咱们的《定军山》呢?七喜可乐,你为什么就不说话了呢?竟然说自己那里有卢米埃尔的300多部片子,还要和我一部一部的分析,我接受你的要求时,你为何不见了呢?又转面说不想谈这个问题,银行的录象不算是电影??你们的电影观念很狭隘,还是停留在故事片的概念上,包括那位沈教授。没弄清楚楚就敢乱说,真是可耻。更有甚的是这些人中有太多所谓大学影视教授,老师就是要教书育人的,可你育人了么?整天就想着蒙钱,蒙学生,想着搞教育产业化,,想着如何来办影视考前班招敛钱财。你知道如果基础观念都搞错了,后来、如果想纠正有多么困难吗?周老师说的那位开餐馆的小伙子就是一个范例,重要的是基础,刚开始基本观念都搞不清楚,那后来很难纠正,接受错误的东西的时候越不努力,后来越好纠正,可是那位小伙子很努力,看后来是什么结果呢?》很可惜。。沈教授,似动是什么你搞清楚了没有?我知道要想批判一样东西必须先对这样东西非常了解,了解之后再批判才相对来说科学一点,可你没这样做,如果你真的了解似动,了解周传基老师讲的是什么你就不会起这样的标题:似动不是电影的本质——周传基电影本体研究批判,也不会写出如此愚蠢的文章。更有甚者如冰箱连似动为何物都不知道就说和内地心理学的书上所讲的视觉暂留一样,滑天下之大稽!在大陆讲似动是要被别人灌以傻B的名号的,在MTIME,影视帝国上,在NIYAOXY老师的博客上,在尹教授博客上,在沈教授论坛上,在冰箱博客上等等偶已经碰到很多这种无知之人,人家就是要封你一个傻B,封周传基一个似动皇帝,称我们以似动邪教,说似动不是电影的全部,把电影的发明原理说成是周传基一家之言,说只有周传基讲电影本体,讲形式,说我们形式大与内容了,形式和内容能分开么?就像有些人把对话和声音的观念等同起来一样,对话和声音是一码事吗?环境声音的概念你知道么?有人如沈教授者张口闭口就说什么美学美学,你真的懂美学?电影美学是什么你知道么?格里菲斯是怎么说电影美学的,你知道么?尹教授出了个大笑话,说:《夜宴》达到了市场与美学的挂钩!!市场为何物?美学为何物?2者如何挂钩?难道说到市场上卖猪肉的也跟你讲美学?麻烦这些人搞搞调查再来谈什么市场与美学挂钩吧?根本就没有做科学研究的态度。沈教授没有智力能够理解电影和电影艺术没有关系这句话,电影刚开始发明时也不是本着艺术去的,他们无法理解一个机械产物如何成为艺术,按他们的理解电影本来就是艺术,这与他们来说也很正常为什么非得把它看成是艺术呢?,有很多人还认为卢米埃尔的片子不是电影呢,难道说咱们的《定军山》是电影?《定军山》只是应用那个间歇装置的似动玩具记录下来的一场舞台剧罢了,那是“电影”吗?我们从那些所谓的前辈那里继承来了什么?继承来了乱七八糟的东西,什么后期配音,声音不进入空间,说话人距离你5米和距离你50米感觉一样(如前段时间讨论的《小花》,镜头里全是对话,三镜头(三镜头用得也比较烂),特写,没有环境,没有运动,没有纵深,什么思想内涵,精神世界,视觉暂留,形式大于内容的说法,说中国大陆最缺的是好故事,好剧本,有人动辄就艺术艺术的,你真懂艺术?别吹了,你懂么?连市场都能和美学挂钩,还艺术呢。咱们的片子里会运用似动么?正像周老师说的镜头里汽车拐过弯吗?还美其名曰:走的是康庄大道。都是一群废物,整天在那谈对话,镜头一开始就是对话——对话-——)对话——对话,谈恋爱也不如人家韩国会谈,看看《八月照相馆》人家用啥对话了么?还有人说视觉比声音重要,说电影是视觉艺术,我觉得视觉和听觉哪一个都很重要,不能说谁谁谁更重要,正像形式和内容的问题一样,你能说怎么样怎么样?》
 
 ( 沈教授说似动早已成为基本常识,这当然没错,可是在咱们大陆呢?早已成为基本常识?不是吧?要说早已成为基本常识的是电影是综合艺术这一说法。翻翻咱们大陆的影视教育书籍,有多少讲似动的?又有多少讲综合的?请调查完了再说出上面那句话。依我看,沈教授又是一个早三年知道型,似动在1967年就已经由南斯拉夫教授沃尔卡皮奇证实了,再朝上推推,在1912年就已经由蒙斯特堡的《影视——一项心理学研究》解释了,沈教授说他质疑的只是:一种基于机械运作而作用于人的心理效应,是否有资格成为“电影的本质”?或者这样说也一样:观众对于电影的运动影像的感知,能否被提升至“电影本体”?由此话得知你是根本就不懂似动,根本就不懂电影的发明原理,如果说没有了似动,电影我们还能不能看得见?在电影胶片的第一格和第2格之间为什么会出现那么一挡?这是何故?重要的东西不是在银幕上,而是在观众的心理感知上,在第一格和第二格中间,蒙斯特堡说:电影不存在与银幕上,甚至不存在胶片上,而是存在与把它实现的思想中,这句话说得太好了。沈教授,你是如何理解的呢》?你认为消除了这个你还能看得见电影?还能看得见银幕上的“光”?你说你坚决反对一切只会导致思想短路的、过于匆忙地给事物规定本质,很抱歉,研究似动不但不会短路,不会绝育,反而能研究电影的本质,能够知道电影是什么。这是原理,原理是什么总该知道吧?你提巴赞的《电影是什么?》,克拉考尔的《电影的本性》干啥呢/?你在歪曲人家的东西?〈电影是什么?〉里面没有提到记录的本性?〈电影的本性〉里面没有提到记录?而记录的前提是什么你搞清楚了没?你说:任何一个看过电影的人,根本无需任何电影理论的帮助,这点你算是说对了,电影是看和听的,根本就无需学习就能看懂,可是你是在搬起石头砸自己的脚,是不是你整天提到什么思想内涵,精神世界,哲学意义?康德?就比如说提到候孝贤的〈悲情城市〉中梁朝伟是个哑巴,你非得说导演肯定有什么什么意图,想表达什么什么思想,对不起,候孝贤说了:因为梁朝伟不会说粤语。就这么简单的事情为什么要搞得那么复杂?电影里有什么就是什么,非的把康德拉出来干吗?还符号学呢,让你们把符号系统拿出来,你们也不肯。怕啥??你的提了一大堆哲学名词要噶吗呢?唬人??既然你提到爱森斯坦的蒙太奇理论,你真知道蒙太奇?那能说说蒙太奇和剪辑的区别吗?蒙太奇是什么/剪辑是什么?是一个概念么?甭给我扯那么多哲学名词,咱们也知道你是搞哲学的,不是搞电影的,让你来搞电影非把电影搞死不成,还扯解释学,人文学,电影就是电影,扯那么多干吗)?你说周传基式的电影理论?周传基没有自己的理论,这是周老师多次声明过的,他讲的是发明原理,是原理,原理和理论是两码事!沈教授竟然说出这种胡话:因此,难保有一天,似动理论这种解释性假说,就会被推翻,首先这不是一种假说,我们日常看的电影就是依靠似动现象,没有了它我们将看不到银幕上的“运动‘!其次,这是原理,你能推翻得了吗?不行的话你就发明个咱们看看/??
 沈教授说:并不是要想推翻电影中的似动理论(虽然,从原则上讲,这个理论也只是到目前为止尚能解释得通的假设;因为,人类对于高级思维活动的探索一直在艰难进行中,而所有的科学难题中最难索解的大概就是人类思维的奥秘,因此,难保有一天,似动理论这种解释性假说,就会被推翻;沈教授,你知道原理不是理论吗?这是发明原理,是原理,不是你所谓的理论。这更不是假说,是谁跟你说似动现象是解释性假说的?1967年国外已经证实了的,在电影发明出我们就是运用这个才能看到电影的,似动也不是电影的发明,在电影之前动画已经应用了,有谁不记得自己孩时在课本上右下角画的小人,课后同学们一页一页翻着玩呢?有谁不记得当时我们的乐趣呢?我们明明看见了运动,可是实际上它并没有动,我们把客观上静止的物体看成是运动的,这就是似动。蒙斯特堡的话你能解释得了么?要知道那可是在1916年提出来的,你的思想及其落后,完全不敢接受新生事物,不敢接受事物的发明原理,不敢接受这个已经被世界上公认的电影发明原理,竟然还说出难保有一天似动理论这种假说会被推翻,光你的这21个字就出现了3个错误,首先似动和理论没有关系,似动是我们看电影的前提,是基础,是电影的发明原理,这不是理论,是原理,其次这不是假说,是原理,已经得到公认。再次原理永远不会被推翻,就像你用嘴吃饭这样一个事实,你永远不会承认自己是在用鼻子吃饭,你摸着自己的良心说你会这样做吗?你说似动不是电影的全部,不是电影的本体,即使在科学中也没有“不容质疑”的终极真理这种东西,既然是真理,那也能质疑??原理也能质疑?你再发明一个?你说的跟尹教授说的不要在似动一颗树上吊死有什么区别么?你懂心理补偿吗?你会运用吗?咱们大陆的片子里有用么?全是后期配音,对白,特写,思想内涵,谈啥么似动了?这也是常识??影视帝国上有一大帮人在反似动,在称我们为似动邪教,称周传基老师为似动皇帝,称这是他的理论,沈教授的论坛上的那位外国美术版主闻鸡起舞先生说周传基老糊涂到了丧心病狂的地步,你不知道?真是扣了好大一顶帽子,受不起。不要动辄就科学科学,你一点也没有科学的研究态度,你实际上反的是电影史,反的是这个机械间歇装置的记录机器原理,你反的是自从电影发明起直到现在我们仍然在运用的东西!你说我们在用强盗一般的口吻和你们论辩,你未免也太抬举俺们了,讨论学术问题竟然被你沈教授灌以强盗的名号,真是够唬人的,要是放到文化大革命时,你是不是要把我们当牛鬼蛇神一样来拉出去批斗呢?当然了,被你们灌之以强盗,傻B,邪教等名号在我们看来也是理所当然的,你们也只有左右逢源,像你一样动口就哲学,康德,人文学,像尹教授动口就布拉格学派,昆德拉,动辄就市场与美学挂钩,就是不谈似动本身,不谈电影本身,你们谈的是电影么?乍一看还以为你们在写个人随想呢。都是在自己的领域里来研究电影,用你们的专业(中文系,哲学系)来研究电影,这无疑相当于与那些符号学“家”们在用电影来研究他们所谓的符号学,而不是在用他们来研究电影,就拿你们拿文学来研究电影岸标,一个是抽象的,一个是具象的,可视可听的,怎么能用抽象的来研究具象的呢?我能拿男人来研究女人吗?本质上不一样,使用的媒介材料也不一样,你怎么拿其中的一样东西来研究?有人说电影离开了文学和戏剧的拐杖就不复存在了,这是及其荒唐的!文学是在哪里取材的?电影呢?电影的本体是似动和记录,是记录,你提到的巴赞的《电影是什么?》和克拉考尔的《电影的本性》里明确提到记录是其本性,所以我们是到现实生活中去取材,运动的物质现实生活是我们学习电影取之不尽的一座素材宝库,文学也同样在生活中取材,不能说谁谁谁离开了谁就怎么样,绘画离开了音乐不能行?音乐离开了文学不能行?文学离开了舞台剧不能行?沈教授后面的话就越说越乱套了,你竟然说否定关于电影本质的一切独断论,既然称其为本质,那又是何故跑出独断的说法?难不成有两个本质?三个?四个?五个?六个?你说电影技术论和艺术论争论一般都是毫无成果,这也是你说电影本体已经绝育的原因,不过可惜的是你连电影本体是什么都还不清楚,你何谈电影本体已经绝育?电影是什么?似动是什么?似动对于电影的意义何在?电影是不是艺术?光与声体现的相对时空关系是什么意思?你说一切艺术本体论都是绝育的?不知艺术家们看了你这句话是何感想?你说我们急与匆忙的给电影下一个定义,那是不是说我们也不能急与说你是一位男士呢?连自己是什么都没搞清楚之前你何谈研究?瞎谈!盲人摸象一般?看看沈教授又是说知识论,又是形而上学,又是康德人类学,就不能说几句关于电影本身的?沈教授说如果没有学过康德的知识论和美学就无法理解这段节选自《外国电影理论文选》的话:我们的运动印象不仅仅是看到连续阶段的结果,而且包含一个更高级的思维活动,连续视觉印象仅是这种思维活动中的某些因素,这一说法本身也不是真正的解释。因为它并没有使我们解决那个高级中心过程的本性是什么的问题。但是对我们来说,明白运动连续性的印象是来源于一个复杂的思维活动的过程,而这个过程把各种画面聚集成一个更高级流动的统一体也就足够了。我没有学过什么康德哲学,但是据我的理解这句话的意思还是心理补偿,就是所说的复杂的思维过程,像完形格式塔一样,重要的是在我们的“心”里,是第一格和第二格之间的东西,实际上并不存在与银幕上,我们看电影是在我们的脑子里看,银幕上所看见的那些“光”我们提供了一个“基础”,提供了个条件正像美术中的画龙点睛一样,艺术家那一笔就很适合,你那一笔就是败笔。你会用吗?你会用你的媒介材料吗?照你沈教授的说法我们学电影还要先看看康德,还要先和康生打声招呼不成?不学哲学就学不成电影了?我不知道那些导演们有几个是学哲学的,更不明白一个看得见,听得见的事物怎么能够和抽象的哲学扯上丝丝联系??沈教授连电影心理学和电影之间的关系都没搞明白就急于批判我们,急与批判似动,急与否定电影的发明原理,想混淆视听,没有了这个似动你看的是什么?啊?你看的是一幅幅静止的画面,而没有“运动”,你看不见画面内的生活在运转,世界在运动。越说,你越暴露自己的无知,匹夫之勇,你说:不管怎么说,都属于电影的现象界(即心理学领域),而不在电影的本体界。从此话得知你根本不知道心理学和电影之间的关系,也不要急与批我们,先把周传基老师讲的是什么搞懂了再来批,周传基老师批判“综合论”这一不成系统的“理论”,他对此研究了几十年,他知道综合论者们讲的是什么,他有资格批,而你想批判似动,你至少也要研究透吧?我不知道你研究似动现象多长时间了,至少从你的文章来看你还没有资格来批似动!!!正如我们每次和符号者们探讨电影里有无符号学时,到最后我们让他们拿出一套符号系统来,电影镜头里是什么对应着什么,是柱子对应着阳具?象征着威猛?既然是符号,那肯定是一成不变的,在这部影片里一样。在其他应派内里意义肯定也一样,可是镜头是暧昧的,电影里没有最小含义单位,讨论到最后他们都逃之夭夭,是何故让他们成了惊弓之鸟?你还真以为黑泽明不懂电影的本质?你是真看不明白费里尼的意思?一部电影当然用文字来复述,文字也没有如此强大的威力。你提到塔可夫斯基的《雕刻时光》,那我问一下沈教授你是如何塔先生这句话:电影不是综合艺术,电影应尽早与文学一刀两断,井水不犯河水?你是如何理解的?也许有些人认为电影是综合艺术就像认为太阳从东边出西边落一样自然,你说呢?你说伯格曼说当电影不是记录的时候,电影就是一种梦幻。你所理解的是记录片与故事片的差别,你把故事片等同于梦幻了,那现实中有很多人认为电影跟梦一样,是不是说电影跟故事片一样?你说那些伟大的电影者们如黑泽明,伯格曼,塔可夫斯基,费里尼无法断定电影的本质,他们只能用神秘,梦境,倒影,梦等词来勉强谈论电影的本质??我不这么认为,我认为梦境,梦,神秘,梦幻恰恰点出了电影的实质,就是说电影不存在与银幕上,而是存在与我们的思想中,存在与一格与两格之间。还是斯特堡说的:电影不存在与银幕上,甚至不存在与胶片上,而是存在与把它实现的思想中。这不像是梦境吗)不像梦幻吗?不神秘吗?你看见了实际上现实生活中,你面前50米的地方并不存在的东西,你不感觉像做梦一般?而这恰恰点出了电影的本体——似动,既然你引用了费里尼的《我是说谎者》,我这里恰恰也有这本书,,费里尼是怎么说他的“梦”的?他说:电影叙述它的世界、,它的故事,它的人物,用的是影象。梦不正是用影象令你神魂颠倒,让你惊惶,使你兴奋,叫你焦虑,给你滋养吗?电影里的会话及对白,我认为,只不过是按照习惯上现实生活的原则知会你,让你得以跟随剧情并赋予这些对话一个仿真的感觉,但正由于这样,用所谓一般事实去影响陈述影象,削减了一部分只有梦中情境,梦的视觉语言才有的那份不真实感。像默片之所以保有它的神秘之美和强有力的召唤魅力,正由于它更趋近那始终比我们所见所触更活灵活现,更写实的梦境。默片比有声片更真实。
 
   沈教授,你是如何理解上述“梦境”的??
 
周传基电影本体研究的实质是借此确立威权与霸权,从而对所有持不同意见者实施清洗。笑话。你是说我们是学阀????这是电影的发明原理,沈教授,这不是我们的一家之言,从来对所有不同意见者实施清洗?那照你的说法1967年沃尔卡皮奇对其他人也实施清洗了?有本事就别看电影,就拿你这一套来看,你一边在批判电影的发明原理——似动现象一边在用它来看片子,你不觉得矛盾么?你一边用嘴吃饭一边在否认这个事实?这早已成为举世公认的了,沈教授,尹教授,中央台的冰箱,台湾的努夫,影视帝国上说卢米埃尔的片子不是电影的,骂谈似动的为傻B的请你们睁开你那“明亮?的双眼吧。千万不要再说出似动就是内地心理学上所讲的视觉暂留这样的蠢话出来。这话就跟说男人就是女人有什么两样吗?男人跟女人的区别你还不知道呢就说男人就是女人了。说我们是学阀的朋友是及其无知,我们传播的是电影的发明原理——似动,没有了这个似动你在银幕上看不见运动,看到的只是一幅幅静止的照片,到了21世纪竟然还有人要反这个?电影发明已经有100多年了,我们大陆都还没搞清楚电影的发明原理,没搞清楚似动现象是什么,没搞清楚似动和视觉暂留的区别,没搞清楚电影脱离了文学依然存在,没搞清楚电影不是综合艺术,沈教授,你还没开始研究似动,你就要反对了?motion picture cinmea,知道么?电影是科学技术的产物,是利用间歇装置的似动玩具来记录运动的物质现实生活,既然反似动,那干脆也别看电影和电视了,把电视机砸了,那么似动现象自然也就消除了,只要你开机,那么这个现象你是无法抵消的,这是你的心理补偿,是你无法抵挡的。只要你看,它就存在。电影的两个幻觉:立体幻觉和运动幻觉,你知道么?
 
 综观全文,沈教授,说老实话,你的问题无非也就是我们错误的把似动提升为电影的本质和电影不能定义。你说:唯科学主义是将电影艺术还原为似动的最主要原因。错,爱因汉姆说:电影不是艺术,但它可以成为艺术。电影不是艺术大概你是无法理解了,电影是20世纪科学技术的产物,是我们唯一知道它确切诞生日期的事物。是利用间歇装置的似动机器记录生活的,是艺术吗?电影前辈们是为了发明一种艺术?我认为他们更多的是想记录周围现实生活,而不是为了艺术。再说了一个机械工具的产物如何成为艺术?你更是无法理解了。沈教授全文的第一句话,那个题目就是极其荒唐的!你沈教授竟然把似动说成是周传基电影本体!还有什么话是你不能说出来的?饥不择食!!!!你题目说是周传基电影本体研究,后面为什么又说出来一句爱森斯坦的电影本体?一样事物的本体有两个?拿你举个例子:就是说你可以作为沈语冰,也可以作为尹鸿,你的意思是这样吗?笑话。你竟然在提到观众主体性时提到了阿巴斯,还说你无限的喜爱他的片子?把阿巴斯放在电影艺术大师殿堂里着实是玷污了大师二字,他的片子〈十〉全部在出租车里面拍的,并且从开头到结尾对话就一直没停过,〈樱桃的滋味〉全片我只看了前30分钟着实看不下去了,实在是憋不住了,一直呆在出租车里,憋人呀,片子里有什么好的视听语言么?还请沈教授赐教,不知你喜欢他的哪点?你把阿巴斯的片子和解释学,人文学扯在一起了,不知是何故?你是在用电影来研究解释学和人文学?,是你一直在歪曲明斯特伯格和费里尼这些人的观念,你竟然贼喊捉贼的说周传基在歪曲,你想混淆视听!!完形格式塔讲的是什么?似动是什么?这些与电影的关系何在?沈教授,我作为一名电影小学生很是怀疑你能不能解释清楚。你把记录说成是我们的救命稻草?呵,你引用明斯特伯格那段关于电影与戏剧的话有什么意思吗?个人觉得他的话恰恰证明了电影里不存在什么符号学,也就是说他的意思是:电影是荤拟人的视听感知经验,利用我们对以往事物的记忆,因此电影人人都能看得懂,不需要学。戏剧需要假定性,有第三面墙的概念,只能横移,不能纵深运动,有三一律,你说不管周传基如何区分戏剧与电影,恐怕也不得不承认二者的心理活动是可以比较的。你这段话相当于说的是废话。电影与戏剧当然可以有共同点,但是我们学的是电影,我们就要搞清楚电影是什么,电影和戏剧的差别,和绘画的差别,和音乐的差别,和文学的差别,周传基老师的话:简单的事实积累不是知识,只有认识到事物之间的关系才是知识。你明白否?只有认识到事物之间的关系那才算得上是知识,因为事物原本就是那个样子,你认识到是因为你恰好遇到了,比如说我们山东有沂蒙山,孟良崮,泰山,这些都是本来就存在的事实,你仅仅知道他们存在能算是知识?知道他们之间的关系那才算得上是知识,那是你理解了的东西!而你们说的是电影像什么,你们不研究电影是什么,也不愿意研究(mtime上的努夫就是这么一位),当然了,只要别人一说,你们又要说什么这个我早就知道了,又是早20年知道型!!愿意当流氓无赖我们有什么办法?似动原理竟然被你沈教授说成是时髦,又是好大一顶帽子。
 
 在没有搞清楚一样事物之前先不要搞批判,这不是科学的研究态度,这更有愧与“学者“二字,要批判也得看看自己批的是什么,你要批马不是马能成吗?这无疑是极其愚蠢的,似动也不会因为你这洋洋洒洒几万字就让你说没了,你也不会因为批判似动就不依靠它看电影,只要你睁开眼盯着屏幕,你就无法抵挡它。这是我们都不能所抗拒的。
 

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Life may not be the party we hoped for,but while we re here we shuld dance!
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楼主

2007-9-5 2:11:17

    老师让我针对那篇愚蠢至及的文章:似动不是电影的本体——周传基电影本体研究批判之二写一篇文章,写完之后发现沈教授这洋洋洒洒几万字的文字什么事也没说,无非就说了几个问题,其他的也就是左右逢源了,又是康德,又是人文学,又是解释学,又是歪曲明斯特伯格,费里尼,伯格曼的意思,沈教授大概是昏了头了,在其论坛上竟然说周传基老糊涂了。这样一个文化流氓我们就是要揭发,就是要狠批,使劲批,因为我们的环境太恶劣!他们是我们中国大陆电影前进的拦路虎,绊脚石,只有扫除这些综合论者,符号学者,文化骗子我们的环境才能更好一点,作为一名“教授”,不但不虚心的研究事物,反而在什么都没搞清楚之前就开始乱批判,这跟在农村里那些泼妇,那些骂街的娘们有什么两样?这样的人怎么能够教书育人?怎么能够获得一个“教授”的名衔??

 

    期待沈教授批判周传基老师的第三,第四,第五,你说得越多越能显漏你的无知,想批判周传基老师,很简单,上传几个视频,咱们用视频论战,你用视频批他,不知我们的沈教授敢不敢??

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Life may not be the party we hoped for,but while we re here we shuld dance!
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1 楼

2007-9-5 14:50:21
一个没有能力看懂电影的人,写研究电影方法的文章,你敢信吗?沈语冰教授,就是如此之人。我们在这里不是批他,而是揭他。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
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2 楼

2007-9-10 22:00:22

有梦先生,我觉得你根本就是在说胡话。

你罗唆了这么多,把不同的人、不同层次的问题绞在一起,然后毫无逻辑地铺陈,你这是在抒情,不是在论问题。

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3 楼

2007-9-11 0:51:17

请问培元固本,你觉得我把哪些不同层次的问题扯在一起了?

 

 先别说别的,记得前段时间你把自己的帖子删了,说没必要介入这种口水战。我说胡话,请问我哪些是胡说的?哪些是扭曲了?我记得你以前说沈教授这叫跨学科研究,对吧?还跨学科呢,他用哲学来研究电影,能成么?他连电影是什么都稿不清楚还谈什么研究?他连电影的发明原理——似动现象都要反对,他怎么研究?从何处开始研究/研究一样事物不是从事物的本质下手吗?我把不同的人,不同层次的放在一起了?你觉得浙江大学的沈语冰和清华传播学院的尹鸿不是一种人?在我看来,他们都是一样的!都是文化骗子,拿着一副伪学术的面孔来糊弄他的学生,可被的是被糊弄了还提他们喊好,尹鸿说;不要在似动一棵树上吊死。沈语冰说;似动不是电影的本质。你觉得他们的看法不一样?我给扭曲了?前段时间我就跟你说你看没看完沈教授那篇文章没,现在看完了?如果没看完就没有资格在这里乱批评!我可是看了好几遍的,我是怎么抒情的?我说的这些跟电影没有关系?你再仔细看看沈教授的原文跟电影有关系的到底有多少?去掉他引用的那些对话呢?要不要看看沈教授的“影评”?下面请你先看看沈大教授写的“影评”,高,实在是高啊!!

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4 楼

2007-9-11 0:54:09
甜蜜的生活

沈语冰


    花花公子式的娱乐记者与小报作家马塞罗(马斯特罗亚尼饰),整天在名人和富人堆里混日子,寻找着朝生暮死的快乐。影片开场后不久,他与富家小姐玛达莱娜相遇,然后在一个妓女家里过夜。第二天早晨回家时,却发现女友爱玛为他的缘故服毒自杀。这之后,马塞罗又千方百计地接近从美国来的电影明星西尔维亚……简单地说,影片跟着马塞罗度过了毫无目的的七天七夜。它记录了一个失败作家的慢性自杀过程,也是一部堕落社会的编年史,在那里没有精神,没有价值观,只有酒精与糜烂的生活;也没有出路,只有自杀。

    跟费里尼的大多数影片一样,《甜蜜的生活》是对我们视听的一次攻击,它的对白往往粗俗、无情,充满了喧哗与骚动,却没有任何意义。人物不断地在行动,喧闹场面一个接着一个,但在它那表面上的歌舞升平背后,是一个作家走向其艺术与人生失败的悲剧。他梦想成为一个严肃作家,但却没有勇气去追求。他太忙碌于试图成为“甜蜜生活”的一部分。他的大量时间都浪费在漂亮空虚的女人的怀抱里了。

    影片中最令人难忘的场面是安妮塔·艾克贝尔格饰演的好莱坞明星西尔维亚的罗马之行。新闻界的野餐会迅速演变成了一场狂欢。在一个极其欢快的舞蹈场面后(这是一个精彩的瞬间,当你意识到你自己已经被这种甜蜜的生活吸引过去时),马塞罗与西尔维亚从混乱的宴会中逃了出来,来到空荡荡的罗马街头夜逛。西尔维亚似乎就是马塞罗梦寐以求的一切,她令他狂喜,却总是那么心烦意乱。在一个经典的镜头里,她趟过水池,来到喷泉中心。但是,当马塞罗上前去亲吻这个梦中情人时,喷泉突然停止了。

    马塞罗渐渐意识到,他周围的生活“充满了谎言、繁文缛节与托词”。影片一开始,他随队送给教皇一尊与真人一样大小的大理石耶稣雕像就是一个富有启发性的证据,它强化了马塞罗从一开始就要面临螺旋式下降到平庸生活的悲剧这一主题。马塞罗是电视与小报时代的现代悲剧的主角。毕竟,假如当复活的耶稣从罗马上空降临时,除了引起那些昏头昏脑的人们的挥手致意与照相机闪光灯的问候之外,也没有产生任何别的效果,那么,可以肯定的是,艺术的纯粹性的确已经无法再生存下去了。

    我们都知道,当马塞罗在海边餐厅遇见那个年轻姑娘葆拉时,她不可能拥有足够的无邪与灵感,来为马塞罗写作一部小说的努力提供燃料,并帮他挡开堕落的罗马的种种诱惑,躲避一个为水蛭们提供娱乐的主持人的角色。影片的最后一个镜头是一条垂死的鱼绝望地在海滩上争扎,马塞罗的内心也正在死亡。

    影片结束时,被击败的马塞罗在纵酒狂欢之夜后从沙滩上醒来。他带着自嘲的微笑又倒了在沙滩上。当他眼睁睁地望着远方天真无邪的葆拉隔着海潮向他呼唤,却什么也听不见时,影片的悲剧性达到了高潮。马塞罗朝她挥挥手,不胜羞愧地转身离去。

    《甜蜜的生活》是我看过的最好的电影,或许也是电影史上最伟大的电影之一。它是一部,怎么说呢,电影这种媒介中惟一可以与乔伊斯和普鲁斯特的小说相媲美的作品,更加确切地说,它是电影中的《尤利西斯》。我为前些年只看懂这么一点东西而感到羞愧,无疑地,现在再来看这部影片——最近我已经看了三遍——,我对它的衷爱程度大大的提高了。

影片的结构是这样的:

引子(第一天):马塞罗随队赠送教皇耶稣雕像。

第一夜:马塞罗在一家夜总会里遇到玛达莲娜(阿诺·艾美),并在一个妓女家过夜。

第二天:马塞罗来到女友家,发现爱玛服毒自杀,将她送往医院。其后去机场迎接美国电影名星西尔维亚(安妮塔·艾克贝格)、出席记者见面会,然后陪同西尔维亚游览罗马。

第二夜:马塞罗参加野餐会,舞蹈狂欢,然后追随西尔维亚游荡在罗马街头。

第三天与第三夜:马塞罗采访圣母玛丽亚显灵事件。

第四天与第四夜:遇见史坦纳,并参加史坦纳家的文艺聚会

第五天与第五夜:遇见葆拉,父亲来访,陪父亲逛夜总会

第六天与第六夜:在贵族城堡游荡

第七天与第七夜:赶往史坦纳自杀现场,彻底绝望的狂欢

尾声:海滩上的怪物,葆拉的呼唤……

对于看惯了好莱坞电影的观众而言,这样大规模的浮雕式的徐徐展开的影片,会让他们感到困惑,因为好象没有故事核心,前面出现过的人物,后面不再重现,场景一个接着一个,但是看不出这之间存在着什么样的结构……然而,只要稍微有点耐心,愿意跟着费里尼的节奏往下看,或者,只要稍微有点同情心,愿意跟着马塞罗游逛的观众,必定会被影片所营造的精神氛围深深地吸引住,并在最后几幕不停地被打动。

每一幕都是绝对的经典。费里尼的伟大之处正在这儿,他不耍什么花招,没有闪回,没有插穿,甚至没有他那种贯用的梦境,而是娓娓道来,一切都在掌控之中,同时又仿佛遵循着自然的节奏,自然的起伏。

最令人感动的一场戏是父亲的来访,这是一首关于亲情与理解的伟大颂歌:而至少从道德上来说,它显得并不崇高,因为这是两个男人有关男人的乐趣的一个场面。父子之间既想做到深入了解并真情关切,同时又要维持必要的礼数(毕竟有父子之异)和身为男人的尊严,这一刻画所具有的人性的复杂程度,会使大多数关于父子情感的文艺作品相形失色。一个上了年纪的男人的全部乐子就只剩这么一点点了,偏偏乐极生悲,体力不支了。这个场面让我猛抽了几支烟方才平息。我几乎不抽烟,但那个下午,却使我哽咽难受得要命。

最值得一提的是费里尼对芳妮的刻画,我把她叫作索菲亚,因为她长得太像索菲亚·罗兰了。她是我在电影中见过的最美好的夜总会女郎,费里尼对她倾注了不少心血。她是真正关心老太爷的人之一……

还有一场戏也令人印象深刻,那就是作家史坦纳的沙龙。其中有一个细节特别有意思。马塞罗看到史坦纳客厅的墙上挂着一幅莫兰迪的画。史坦纳说:“莫兰迪的画每一笔都经过严格的推敲,艺术绝无苟且与偶然之事。”我在猜测,史坦纳这种强烈的自我审查情结,也许正是导致他精神崩溃的主要原因。

费里尼的电影有一种独特的节奏,他镜头下的人物总有某种非常明显的摇摆节奏,甚至他镜头下行驶中的汽车也保持着同样的节奏,这真是奇怪。没有人知道这种节奏是怎么来的,费里尼好像有一根魔棒令他的人物甚至器物都随着他的指挥舞动起来。

最后说一说影像。阿诺·艾美、安妮塔·艾克贝格和伊冯娜·菲尔诺(爱玛),在《甜蜜的生活》中达到她们事业的颠峰,费里尼将她们身上的独特气质表现得淋漓尽致。阿诺·艾美被认为是“最最意大利式”的美人,她在此片中的魅惑力不亚于安妮塔。瑞典小姐安妮塔在《甜蜜的生活》之后则干脆留在了罗马,从此后一辈子住在那儿。另一个女演员即安玛的饰演者名声虽然不如前两位,但在此片中的表演并不在她们之下,我甚至认为更出色。费里尼很好地捕捉到了她那野猫般的眼神,她给马塞罗打电话的那幕戏堪称表演课的经典(还可以对比影片中的另外两个接电话动作:巴巴拉索的妈妈和阿诺·艾美),费里尼简直控制一切。

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5 楼

2007-9-11 9:52:29

深先生写的这是影评?水平太高了,都达到初中生的水平了。

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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
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6 楼

2007-9-12 4:49:25
培元固本,怎么不见你的人了?这是怎么回事?你对沈教授的“影评”有什么看法没?
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7 楼

2007-9-12 17:11:24

有梦先生,我不是整天挂在网上的,你不用急。

沈的这篇影评还是可以的。评具体的影片有很多方式,有针对影片形式语言的,也有针对电影内容、主题的。后者把电影看成是讲故事、表达思想的媒介,其评论针对的主要是电影表达的观念和思想。这个说起来不是问题。但是专业搞电影的人往往不满,因为没有涉及非常具体的视听语言的分析,而且,也没有凸显电影作为一种媒介的独特性。但是,让我再说一遍,这是专业视角的不同导致的。

我倒是很期待你们给推荐几篇你们这样的“大学教授”写的影评。

 

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8 楼

2007-9-12 20:43:35

   你说沈的这篇”影评‘还是可以的,请问可以在什么地方?你说电影读解有很多方式,有针对影片形式语言的,有针对电影内容与主题的,再问电影形式与内容能够分开吗?形式是什么?内容是什么?内容是如何体现的?你的意思就像帝国上很多人认识的有专门写影片形式分析的,有专门写影片内容分析的,是这样的吗?你到底在沈的所谓的“影评”里看到了什么?说点具体的,可否?在我看来,只要是读过几年书的都能写出来这种文章,这不是影评,这是跟写小说读后感有什么两样?笑话!他沈教授就是以这样的“影评”来教授他的学生的,想写这样的东西还要他教么??他连电影的发明原理——似动现象都不明白,都不愿意承认,反而要反对,你就是从这样的人的文章中看到很好的么??好在哪里?那我再问你清华传播学院副院长尹鸿说;《夜宴》达到了市场与美学挂钩。你是如何理解的呢?是不是说到市场上买猪肉的也要根本人家讲美学?沈教授丢人啊!!他没有读解影片的能力,他连电影都看不懂,不配作为一名教电影的老师,看看他写的那是什么呀?“影评”??翻翻《电影世界》,《看电影》等这些杂志,上面这种影评也多的是,独缺他这一份?再看看相对来说比较专业的〈当代电影〉贾磊磊说什么暴风剪辑,你是如何理解的呢?还谈啥专业视角呢?什么专业视角?胡话

 

  你说沈的读解有好,请你说说哪里好?

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9 楼

2007-9-13 9:13:36

1、沈的这个评论不是你们所讲的“读解”,不要认为全天下的人都要像你们那样“读解”好不好。沈是在“评”,是在评故事,是在提供他个人的感受和意见。现在的问题在于:他这样是否是不合法的?我不认为这样评是非法的,只有你们这样认为。在我看来,如果你觉得人家不专业,你就写出更好的东西来,读者自会选择。

2、我没有说沈的评论是理想的评论。我期待着更好的、更专业的评论,这个事情希望你们来做。但我要说,你们所谓的“读解”,在我看来不是评论。是你们自己分不清评论和读解。

3、据我所知,沈没有教他的学生电影课,他本身也不是教电影的,他的专业不是电影,他也没有自号电影专家。教电影的是你们,当专家的是你们。

4、内容和形式是不可分的,这个观点我当然同意。但,形式是懂得多少的问题。再,不太懂形式的人就一定看不懂电影?你家老爷说:“它纪录的对象是现实生活,这种纪录带来了逼真性,所以从接受来说,人人都看得懂。看得懂的程度就象生活里那样。它使用的办法是用光和声的纪录来摹拟人的视听感知经验。这不需要任何其他人的解释,大家都看得懂。”

5、不觉得你家老爷子自相矛盾么?一方面说电影是人人能懂的,一方面说沈不懂?我来替他自圆其说:他后面说的“懂”,是指专业的视听语言分析。这种懂,对于拍电影的人来说很重要。对于一般观众来讲,看到的是银幕上活动影像所构筑成的情节和现实;而对电影制作者来说,看到的是可分解的电影技巧、灯光、画面等。我要问的是:就银幕上所看到的故事进行评论,是否就不可以???

 

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10 楼

2007-9-13 10:09:15

回到主帖的讨论来。我说你在说胡话,你如果有一点自我反思就该明白。你那么多文字,到底讲出了什么?标题里的“愚蠢”,倒是可以归纳你的这一套抒情。

1、不要把沈和尹鸿什么的搅和在一起,也不要简单地把他归入“综合艺术论”。你连这点分辨能力都没有吗?在你们这里,就只有两类人:一类赞同似动本质,一类否定;一类赞同电影的本体,一类是综合艺术论。这个世界就这么简单地两分?用点脑子好不好。

2、沈没有说要否定“似动”。你自己回去看看那篇文章,沈有没有否定似动?!你是眼睛不好,还是阅读能力不行?沈要质疑的是,似动这样一种心理学现象,有没有资格上升到电影本质的地位。他由此追溯到明斯特伯格,发现那里是一种丰富得多的研究,而且人家限定了自己的“心理学”视角。不像你们家老爷子,动不动本质,动不动本体。本质是什么?本体是什么?这种词这么容易扛得动?你在帖子里唧唧歪歪了半天,并没有回答似动有没有资格成为电影的本质这个。还要区分原理和理论,你问问你们家老爷子,原理是不是可以归在理论里?自然科学也是提供理论的。如果你还是不太明白,就找一个好点的科学哲学教授来问问。

3、关于阿巴斯,您就不要拿出来摆显了好不好?您的自信只是让您丢人现眼。阿巴斯的东西好不好,您该去问嘎那电影节那么多届的评委会,问问黑泽明。如果你是一个好学生,就该知道,当你看到的阿巴斯与你的老师给你的教条相矛盾的时候,要从两个方向上反思:也许是阿巴斯差劲,也许是老师的教条错了——周对电影画面和对话的理解已经成为你的教条了。你倒好,从来不去想一下自己所学和老师的狭隘。

4、我说句老实话,就理论来讲,你根本没有能力来谈。所以,你还是就去分析一下视听语言什么的(我还不知道你到底能分析得怎样呢),对于理论,还是闭嘴吧。

 

 

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11 楼

 
 
2007-9-13 11:00:15
什么叫电影评论?你把沈教授文章中的“电影”两字全部换成“小说”,看成立否?什么叫“电影的”?你也不懂!“读解”是最基本的评电影的能力,连读解的能力都不具备,何谈评论?!就像小学一年级的学生识字比较少,连“春天来了,小河水开始流淌了……”都读不懂,他怎么评论?评论什么?!——还我们的“读解”!真够蠢的!你嘴上挂着“读解”这个词,但你并不知道它指的是什么。 沈教授没有否定似动?你的头脑直的连弯都不会拐了。你看尹鸿的话:我从来没有否认过似动,但我们不能在似动一棵树上吊死!——尹大教授没在否认似动?!你的“读解”能力也太差劲儿了些吧?沈教授与尹教授,其实是一个德性——他们没有认识到,没有似动现象,电影就不存在了——摄影机没了、放映机没了、电影也没了。——从这一点上,就可以非常清楚地看出:尹、沈都是从传统的观念上来认识电影的,他们没有能力认识到电影是科技的产物。一个科技的产物,其发明原理不是其本质,那什么是它的本质?!内燃机的发明原理不决定驱动机?不是驱动机的本质?!尹、沈是典型的不折不扣的综合艺术论者!他们看到是“电影像什么”,而不是“电影是什么”。此外,如果不用“本质”“本体”这个词,换个其它的任何词来代表似动现象不行吗?“本质”“本体”只不过一个指示的符号而已——在这上面做文章,早已经有人为之,你沈大教授显得未免太单纯了些。也就是说,没有似动现象,电影就没了。——你说这是什么?
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
 
 
2007-9-13 18:24:25

 请你把沈的这篇所谓的‘影评’中引用的对话全部去掉,看看是否还能看的懂?请问只要是读过几本书的人是不是都能写出这样一篇文章来?他“影评”中关于电影的评论到底有多少?占多大比重?有些人就是大言不惭,写的明明什么都不是,还声称电影的本体是绝育的,似动不是电影的本质这样的胡话,你说沈没有搞电影教育,也不教他的学生,他曾经还声称自己对电影一无所知呢,那为什么现在他声称电影的本体是绝育的呢/他知道似动是什么吗?他真的了解吗?他能够解释出我发的那个视频么?那里有什么故事吗?他知道心理补偿吗/你觉得老爷子说的话矛盾?我觉得你说话矛盾!老爷子说电影人人都能看的懂,你明白他的意思不?这个意思是说电影是荤拟人的视听感知经验,记录运动的物质现实生活,所有的东西都是从生活中取材的,不需要学习就能看得懂,因为这在生活中、已经司空见惯了。而我们说尹鸿、,沈语冰之流不懂电影,看不懂电影的意思是他只会评故事,这还是小事,他竟然反对似动——电影的发明原理,试问这样一个所谓的大学教员,他有资格称为大学教授么/一点科学的研究态度都没有,他如果有科学的研究态度的话,他就不会说似动不能上升为电影的本质,似动是什么他都还没搞清楚就敢随便说话,这不像是一个大学教员该干的事!他没有反似动???你和他连似动和电影的关系都还没搞清楚,心理学和电影的关系你们搞清楚了么?不搞清楚也敢乱说?请问似动对于电影的意义是什么?你能解释一下蒙斯特堡的话么?电影不存在与银幕上,甚至不存在与胶片上,而是存在与把他实现的思想中。请,请你劳驾解释一下。你说是否有资格进行电影故事的评论有疑问,我就纳闷了,你还说我们自相矛盾,你难道说得不自相矛盾?你前面说内容和形式不能分开评论表示赞同,可是你现在反而要单独瞥开其中一个而谈论另一个????说到底,你还是想肆意把形式和内容撇开谈!无知 

 

    你不赞同我把沈和尹鸿拉在一起,那麻烦您能告诉我一个合适的理由,可否?他们俩讲的东西是什么??尹鸿说:市场与美学挂钩,请问市场是什么?美学是什么/市场和美学如何挂钩?格里菲斯是如何谈到电影美学的?是不是说到市场上卖猪肉也要跟别人谈美学????动点脑筋好不好,如果你有点自我反思的话就该明白!沈语冰说的什么/故事?小说?跟电影是两个完全不同的媒介,他把文学,把哲学,把哲学的帽子朝电影上面扣,能成吗?好大一顶帽子!你觉得沈语冰能够把原理和理论区分开/如果他能区分开就不会写那篇文章咯,原理是事物的发明原理,是一成不变的,是理论吗?理论是什么?原理不是理论,动点脑筋好不好,我暂时先不说我对于阿巴斯的看法,请你说说他的片子里有什么好?可否?请吧,请你谈谈他的片子好在哪里,跟我谈综合论?先谈谈卢米唉尔的《火车进站》和咱们的《定军山》吧。

 

   请吧

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12 楼

2007-9-14 20:56:05

1、不要扯上尹鸿。他的话很蠢,你有梦和姚的批判也聪明不到哪里去。

2、我当然知道你和周所讲的“读解”的意思。我没有否认电影需要读解,对视听语言的细致读解,或者说技术性分析,自然会对作品意义的把握获得更坚实的基础。但是,你们不要忘了,只有纯粹的技术性分析,并不能把握到作品要表达的意义,这就是为什么你们的周传基理解不了塔科夫斯基的原因。我这样说不是要嘲讽他,而是说认识影片所用技巧的高妙,我们需要根据导演的意图、影片的整体意义来做出。你们的周说,读解只是在分析镜头语言,意义的解释观众自会做出(大意);这话在我看来是可笑的,如果你在读解的时候没有对作品意义的基本把握,你怎么知道导演那样处理是合适的?如果我们不能知道是否合适,又怎么去学习呢?

3、周论坛上分析沈的评论,说沈在评故事,与评小说无异。他那样一处理,我倒突然觉得,沈的文字原来挺视觉化的,哈哈。周的意思似乎是,自己可以不看对话就看懂电影,呵呵,他是专家,我没话说。我只知道,电影效果的取得,是通过灯光、对白、演员表演甚至音乐等整体因素达到的。比如《毕业生》开头一场戏,家庭聚会,霍夫曼在大厅里时,人们不时前来跟他打招呼,弄得很狭促的样子,这样的效果一般观众是能感觉到的,根据电影的上下语境和人物的神态,观众就能得出结论,霍夫曼郁闷着哪。但是专家要说,这里用了长焦镜头(那是长焦吧?)来造成一种空间的挤压感,来说明这样的意义是如何传递出来,这当然有助于我们进一步把握电影的深层含义。我一直很羡慕那些能读解的人,看完电影总想找些分析的书来看,可惜,这样的东西太少。但我根本不能认同姚的说法,说不能读解的人,就不能理解影片。如果这样说,那些看商业片的观众都没有看懂影片。你又怎么解释你们家周那段话的意思(我上面已经引过了)?

4、我在网上看了周对杨德昌的评论,老实说,我感到不满足。我认为那也不是理想的电影批评。如果我是一个没有看过杨德昌电影的人,我不会因为看了周的批评而激起欲望去看;我本人是已经看过一遍的,但周的那点分析让我觉得不过瘾,没有增进我对电影的理解。他说到民族风格的问题,可是这个问题根本没有展开。那可能是随意的一篇小文章,我这样说是吹毛求疵了。

5、原理和理论,我就不罗唆了。你自己可以多去看点科学史、科学哲学,或者是心理学的发展历史,应该就能明白,我们解释世界的理论是如何一步步发展到今天的。我想提醒一点:在人们能很好地解释似动现象之前,电影就已经发明了;人们以前叫它“视觉残留”(我记得以前好像是这么说的),也能拍出电影来。当然,今天我们更深入地研究,更精准地来理解似动现象,可以用它来更好地指导电影制作。并没有人让你们这些做电影的人放弃心理学研究,唯一麻烦你们的是不要用这个来压死别人!

6、姚,似动现象是电影运作的心理学基础。你如果一定要说它是电影的本质,又如果不拿出去压死别人,没人会对这样的用词的严格与否去较真。我们在生活中听音乐、看画,其实也涉及听觉、视觉方面的心理原因,但没有人会说“音乐的本质”是什么什么心理原理,“绘画的本质”是什么什么的心理原理。你们总喜欢用一个事物的起源来界定本质,那么好,你是从受精卵来的,你的本质就是受精卵?人类是从猿猴演变来的,人类的本质就是猿猴?不要说我无厘头,这里的逻辑方式你们自己反思一下。

7、关于阿巴斯,你自己上网检索一下。看看人家黑泽明是怎么评价的。我只感觉,当电影语言发展到一定程度时,返璞归真也是一种力量;再者,阿巴斯对于声音和画面有着独到的理解,那跟你们家老爷恐怕是不一样的。周也强调电影是没有成规的,可他从来不反思自己给你们这些人创造了多少成规;或者,是你们把它教条化了?

8、你们一跟别人论战,就摆出具体的电影作品来,希望能衡量对手在这方面的能力,如果对方不亮招,就认定对方没资格。这让我觉得很好笑。我就是没资格的人,我如果能有你们那样的训练和条件,我早就拍电影去了,拍出过硬的作品来,还在这里跟你们扯淡什么。

这个帖子到此为止。

 

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13 楼

 
 
2007-9-14 23:03:53
你还是没有搞清楚“读解”到底是怎么回事。你也没有能力搞懂。 电影是科技的产物,对它,你要有机器的思维。别抱着你那老掉牙的传统观念来套电影了。机器参与电影的制作、影响它的理论和美学。但你所举出的音乐、绘画,是传统的艺术形式,它们与电影有着质的差异——你的话,充分体现出你本人是一个典型的综合论者。 提尹鸿,目的与提沈一样,是揭开他们的真面目——混子加骗子。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
 
 
2007-9-15 0:10:38

  (1)为何不能扯上尹鸿?沈语冰也高不哪去!一样的蠢吧?要不然怎么会说电影的本体已经绝育?巴赞是讲本体的,克拉考尔是讲本体的,他们怎么没说电影的本体已经绝育/沈大教授有什么资格在这里谈电影的本已经绝育呢?他知道似动究竟为何物吗?尹鸿说不要在似动一颗树上吊死,说《夜宴》达到了国际一流水平,说本片达到了市场与美学挂钩,你觉得他说的跟沈教授说的不一样吗?你怎么理解呢》

 

  (2)意义的解释观众当然会自己作出解释,你不赞同?你知道电影的镜头是暧昧的吗?你能规定一个镜头是什么意思吗?你知道库里肖夫效应吗?库里肖夫的实验不能说明问题吗?镜头是暧昧的,谁也不能说这个镜头就是什么什么意思,你能替观众作出解释?你有什么资格?你知道我们做的鸡追人的作业吗?你懂不懂蒙太奇?懂不懂剪辑?蒙斯特堡的话你还没和我解释呢?说说嘛,什么意思

 

   (3)你发现沈的“影评”有视觉化?神了,什么视觉化?都是对话,都是康德,布拉格学派,尼采的,有什么视觉??我们关心的是这个“影评”到底有多少关于电影的?有吗?有多少具体的东西?你对姚老师的说法不赞同,难道说沈语冰之流能够看得懂电影么?笑话!他说电影的本体已经绝育,说似动不是电影的本质,他连人家是怎么用似动的都搞不清楚,你还奢侈他能看得懂电影么?他都看什么了?故事?跟小说的读后感一样,他写的是什么?有资格城为电影读解吗?充其量只是个人的随想罢了·

 

   (4)你看了周老师的关于杨德昌电影空间的文章,没有收获?你没看到周老师说的杨德昌的画外空间是怎么用的?怎么会没有增进你对电影的理解呢

 

   (5)原理不是理论,沈语冰在这一点上出个个笑话,他把电影的发明原理当成理论来看待,真是蠢到家了,似动就是“视觉暂留?请问这句话的出处何在?不是要用似动来压死别人,是他沈语冰,尹鸿之流无耻之辈竟然说不要在似动一颗树上吊死,说似动不是电影的本质的蠢话,你如果不同意,你也说说嘛

 

  (6)似动不是电影的本质么?似动现象应该作何解释?劳驾你说说似动是什么?似动对于电影的意义是什么?我们为何能看见电影?我们为何能看见银幕上的光??没有了似动电影还存不存在?我们是用事物的起源来界定事物的本质么?电影发明的目的是什么?依靠的什么?没有这个是否还存在?是否还能记录运动的物质现实生活?

 

   (7)阿巴斯对于声音和画面运用是如何独到的?你请说说他是怎么用的,你说独到,那我就想听听你的意见了,《樱桃的滋味》看过没?我只看了前30分钟实在看不下去了,全是在出租车里对话,这就是你所谓的阿巴斯对声音的独到运用?高,实在是高啊!!声音在这里演变成了单独的对白,《十》看过没?全片全部是在出租车里说话的,请问他们对于电影声音与画面独到的运用体现在哪里???我也不用看别人是怎么说他的,显然是夸大事实!返璞归真也是一种力量??他的《十》虽然跟卢米艾尔的《火车进站》是一个镜头下来的,但是看看人家卢米艾尔的《火车进站》是什么样的呢?人家有纵深,《十》呢?全在出租车里啊,哪里有环境可言??更何谈对声音的独到运用?画面呢?没有!完全是个平面,想听对白到话剧里去听,观众为什么一定要去阿巴斯的片子里听呢?你说他有独到运用,我等着你自己的解释

 

  (8)你觉得探讨电影上传视频可笑?有什么值得可笑的?电影发展到21世纪时探讨电影怎么能够不上传视频?为何?是你自己没有这个能力吧?那还扯什么电影啊?我才觉得你很可笑呢,一个讨论视听媒介的人不直接上传视频反而要写上洋洋洒洒几万字的文章,多麻烦啊,一个视频就解决了,文字永远也说不清楚电影里的东西,不要溜,把问题说清楚了再走,劳驾你谈谈阿巴斯的独到运用声音和画面,请

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14 楼

2007-9-22 2:55:11

培元固本,怎么不见人了?你不是想替沈大教授打抱不平吗?给了你机会你也不把握,真替沈大教授丢脸啊,竟然来个啥都没搞清楚的来替他打抱不平,说得越多越暴露你的无知,我的那些问题你有几个回应了?我依然在期待着你的回应,不要让我们失望

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15 楼

2007-9-25 0:46:11

我继续期待这位叫培元固本的来分析一下阿巴斯,请你用视频来说话,咱们一格一格的分析,我愿意奉陪到底!

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16 楼

2007-9-29 12:17:57
看来只靠文字来写影评是行不通的罗。电影本来使用的就是视听语言,可是世界电影大师都被中国大陆的一些所谓影评家变成了文学大师了。
我准备教教沈语冰教授怎样写电影的评论。我自己也还在学。

沈教授,你是研究美学的,你应该知道(你是否真的知道,那就难说了),一位著名的作曲家是因为他谱写的乐曲而出名,绝不会是因为他写的歌词而出名。一位美术大师是因为他的美术作品,而经不会因为是他写的文字而出名,一位诗人是因为他用文字写的诗而出名,绝不会是因为他谱写的曲子而出名,如果是他谱写的曲子出众,那他就成为一名作曲家了。电影的媒介材料是光和声。这是最起码的知识。如果有人不相信的话,我们可以把光和声取消,看看还有没有电影。(待续)
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
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17 楼

2007-10-12 22:12:31

这位连电影是什么都还没搞清楚的培元固本先生就想为浙江大学教授沈语冰打抱不平了,真是可笑,培元固本,我等着你的“影评”

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Life may not be the party we hoped for,but while we re here we shuld dance!
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18 楼

2007-10-14 14:13:51
能够看到大家为了电影而争论  幸福  其实我觉得电影学院得教学也没什么不好,起码在学校内部是很宽松得 没有专业的差别,只要上课不打扰别人 任何教室都可以进。很怕现在好多老人家,说什么电影是什么。自己一点成绩都没有的时候与其夸大其词不如沉默,这样起码还可以得到后辈们的尊重。
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生活的真谛就在于远离名利场的另一边
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19 楼

2007-10-14 14:48:07

我觉得研究电影,搞电影首先得把电影是什么搞清楚,咱们大陆有太多无知之徒譬如浙江大学所谓的“教授”-沈语冰,清华传播学院副院长尹鸿之流,他们连电影是什么都不知道,连电影的发明原理都不知道,反而要反对电影的发明原理——似动现象,这是何等的愚蠢,他们可是教员,他们在向学生传播这些错误的概念,他们毁了多少喜欢电影的朋友?!要知道,基础知识对于学电影太重要了,不但是学电影,学其他的东西如果刚开始你的观念就搞错了,那越努力自己错的越严重,他们是个罪人。他们在用自己的专业来诠释电影,他们在电影里谈哲学,谈文学,他们为什么不敢谈绘画,谈音乐?他不懂,音乐最离电影近,他为什么不谈?蠢

 

电影学院的老师哪个敢直接批综合论的?电影是一门独立的艺术,发展到今天他们还直接说电影是综合艺术,问问那些刚入学的电影学院的学生,或者正在参加面试电影学院的学生,哪个说电影是一门独立的艺术的?没有,几乎是毫不犹豫的都说电影是综合艺术,在那大谈文学性,谈哲学意义,思想内涵。电影学院竟然还设一个文学系,还说电影从那里开始,真的吗?电影从那里开始?考影片分析的时候那些考官是怎么出题的呢?相信你更了解一些。他们那考的是什么?把我们当成蠢驴来对待了?还考什么文房四宝,谁不知道?表演系还要吊嗓子,丢不丢人?德国慕尼黑电影电视学院只有两个系,故事电影和记录片电影两个系,而故事电影系在第一年还要拍记录派内,电影学院能做到吗?四年下来他们拍了多少片子?有多少实践?有同期录音的观念吗?什么是大片?有些人大言不惭的整天喊着搞大片,他知道大片是什么吗?《现代启示录》才是真正的大片的观念。看看咱们的后期配音,太丢人了,还有脸朝国外跑,看看谢晋的《小花》的后期配音,开着窗户和关着窗户说话是一样的?连环境声音都没有,何谈空间感?

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20 楼

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