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你现在的位置:首页>>群组>>电影是什么>>打一个是一个,坚决消灭“综合艺术论”!

打一个是一个,坚决消灭“综合艺术论”!

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2006-12-22 4:34:37

这是周周老师对一个在他的网站上提问题讨论问题的网友说的话,很有价值,拿来大家享用:

好样的,勇敢的小伙子!


还有一点你需要明确的,就是电影的发明原理是客观事实的存在。正如一辆坦克车一样,谁用都行。我们现在关心的不是敌人怎么用这辆坦克。而是我们怎样错误地用了这辆坦克——这样用就不能发挥坦克真正的作用,就会被敌人制服。我们不能眼看着自己的坦克被敌人消灭。

讲到商业片,好莱坞的商业片为什么赚大钱?我花了三十年在研究这个,我研究出来了,他们靠的是充分利用电影的本体。而我们错误地理解他们靠的是坑蒙拐骗。于是我们也搞起坑蒙拐骗来了。你说还是有很多人去看那些破烂大片。那靠的是什么,他们靠的是坑蒙拐骗。你认为这样干会有前途吗?观众慢慢地就变聪明了。另外你想想看,如果依靠电影的本体,也就是它的规律,难道一定要用大片吗?中国人多,潜在的观众也多,如果一般的影片能拍得好,观众一样要看,一样挣钱。

我们研究的原理,规律不是理想,是现实。可是我们想要实现的目标却是有些理想——使中国电影走上正轨。因为环境很恶劣,到处都是行骗的,连电影学校也都一个个地变成了野鸡学校。我们在努力使中国电影走上正道。但是如果是对的,那我才不管那理想什么时候能实现。我还是用当年打鬼子的精神,我只要在被敌人打死之前先消灭一个,那就值了。打死两个,赚一个,打死三个,赚两个。我的力量很薄弱,一年最多只能教二十多个学生,这就值了。今天又遇见你这样一个好小伙子,打了一阵子,不打不相识嘛 。我相信你也是我们当中的一员了。如果你也有我这样的理想,一年二十多人年轻人都有这样的想法,那我们一年不是至少可以让一两百人明白电影的道理吗?怕什么呢。你们还年轻。连我都不觉得自己老。难道你会觉得自己老了吗?


当今电影已经迅速地往普及方向走,以后就不会分什么业余专业了。你看,今天你所认识到的,就比那位清华大学传播学院的副院长尹鸿教授的认识不知高多少了。他现在还没有明白呢。


小伙子,有什么要求只管提出来,我相信我们这里的人都愿意帮你的忙的。

 

电影不是中国人发明的,所以运动观念不强,再加上综合艺术论很早就侵入中国。用对话拍文明戏最省钱(穷也是一个原因)。只要是新奇的玩艺儿有人买票就行。刚开始又都是古书读多了的臭文人在搞电影,于是就走上了talkie的道路。说什么文学性,戏剧性那都是给自己贴金。这些人难道真懂文学和戏剧?如果真懂了,他们就会立即知道文学、戏剧与电影是千差万别的。可是他们不知道。他们认为是一样的。

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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
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楼主

2006-12-22 22:56:09
恩,谢谢了.学到了些东西 有用的 谢谢.
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使生如夏花之绚烂,死如秋叶之静美.
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1 楼

2007-2-10 15:59:59
大家看看,我们要的就是这种精神。打一个是一个,坚决消灭综合论,我们传播的正是电影的发明原理,正是这简单的东西,咱们大陆的电影创作者们都没搞清楚就开始创作了,你们自己说说能行吗?就像没学会走路就想跑一样,能行吗?说出去都丢人,电影发明都100多年了,咱们连这最基本的东西都还没搞清楚呢。你说丢人不丢人?咱们已经被人家远远的甩在后面了,难道还要这样下去吗?
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Life may not be the party we hoped for,but while we re here we shuld dance!
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2 楼

2007-2-11 16:04:40
综合艺术?去他的什么综合艺术,综合也敢和艺术扯上关系?也不知是谁给他们的胆子。他们敢这样说。
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3 楼

2007-10-16 10:18:29

恩 可是电影与绘画,小说上确实有些共同之处啊。有些画作的构图也是非常电影化的。至于电影与小说的关系,我觉得关键是改编的问题,如果改编得好,不失为电影剧本一大素材。库布里克大部分电影不正是小说改编的嘛~我也不赞成综合艺术论,尤其是将电影与戏剧扯在一起,但至少在绘画和小说这这两种艺术上与电影有联系的。

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Remember 4th June ,1989
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4 楼

2007-10-16 17:32:11

任何艺术形式之间的关系都不是绝缘的,都有关系。但这个关系是什么?是不是得先把差异搞清楚后再谈?

 

小说与电影的关系,不是电影里有小说或电影离不开文学或小说。你所说的改编,仅仅是文学或小说给电影提供了一个素材。

 

绘画与电影的关系,也不是电影里有构图就有关系了。况且,构图是在一个有边框的画框里组织作者的全部世界,而电影的画框却仅仅是其可见的空间,画框外的空间始终存在,根本不存在“构图”一说;况且,声音你怎么“构”?!所以,不能从构图上来讲电影与绘画的关系。如果谈关系,从色彩、视觉造型、透视等方面来借鉴,还是可以的。

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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
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5 楼

 
 
2007-10-17 20:27:37
同意从色彩,视觉造型,透视上去借鉴绘画。 “窗口论”固然正确。但是这个“窗口”内却是需要构图的。没有构图的话,有些内容是缺乏表现力的。如两个人对话的人是怎样一种关系呢?这需要通过构图去展现出来。尽管画外空间一直存在,但是如何增强你想要的表现力,尤其是你想表达画外的空间时是需要构图的。而至于声音怎么构,这则是另外的一个问题。没有“声音怎么构”这种讲法,声音本来就是不能构的。但这跟构图并不冲突。
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Remember 4th June ,1989
2007-10-17 22:23:28
有些画作的构图也是非常电影化的? 什么叫电影化?当然毕加索他们也在探索绘画的画外空间,但不能和电影相比,毕竟绘画是静态的,不像电影本来就是记录物质现实生活。电影与小说本质上没有多大的联系,为什么需要改编呢?小说是从哪里取材的?还不是现实生活吗?电影呢?电影的发明目的就是记录物质现实生活,那为何就不直接到现实生活中去取材呢?何必绕道而行?窗口内是需要构图的?没有构图就缺乏表现力吗?两儿歌人对话的关系你觉得一定要用构图展现出来吗?为什么不到安东尼奥尼,费里尼这些人的影片中去看看人家是怎么表现的?依我看,他们依靠的并不是构图,电影发展的历史是打破画框的历史(这不是我说的,是大英百科上说的),要是照你那样说的话,电影又倒退了。如何增强你想要的表现力,视觉能做到的,声音一样能做到,你考虑到声音了吗?但这跟构图没有关系?不是你说需要构图吗?难道说你的声音与画面是分离的,在放电影时声音另外放?你的画面里没声音?声音和画面是一个系统,老兄
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Life may not be the party we hoped for,but while we re here we shuld dance!
2007-10-18 0:47:50
你所说的“老兄”,还不懂电影是什么呢。 “窗口内的东西需要构图”:声音呢?既然你讲不存在“声音没法构”这种说法,那你是不是把自己推翻了呢? 一个系统,对了。可“老兄”给分开了。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2007-10-18 2:47:24
这个问题我确实一无所知。等我略有了解再说了。刚刚看了马丁斯科塞斯的《纯真年代》,我对之中的文学式的画外音感到困惑:像这样的画外音是否是电影化的?我自己的看法是这部电影采用那样的画外音有些低估观众智商的嫌疑。有些场景其实没有必要用的。如表现上流社会的虚伪。大可通过正常的对白和动作来表现。还有冯提尔的《狗镇》颇为实验色彩但文学味很浓的空间和声音处理。但那部电影是那样的让我感动。老师,您又是怎样看这两部电影的画外音的呢?
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Remember 4th June ,1989
2007-10-18 13:05:11
"文学味很浓的空间和声音” 请解释下:文学味很浓的空间到底是什么样的?你看到了吗?文学味很浓的声音又指什么?实在是高论,请指教。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2007-10-18 20:47:25
额。。打得急了。更正一下没有空间,我只指文学味很浓的画外音。 我指的是导演在这部电影中常直接运用旁白来直接道出主人公的内心活动。这不是小说经常用的吗?最主要的是这样的叙事方式的表现在我看来有些平淡。
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Remember 4th June ,1989
 
 
2007-10-16 20:51:24

电影是艺术 不是综合艺术

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生活的真谛就在于远离名利场的另一边
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6 楼

2007-10-16 21:58:45
电影与艺术的关系不是必然的。电影是艺术,仅仅是对电影地位的一个口头的确认。

用电影这种媒介,可以产生艺术效果;也可以完全不产生——这依据使用者的目的而决定。我为了上好课,将同学们听课的情况用摄影机像卢米埃那样纪录下来,然后作研究用——它与艺术没有关系,仅仅是一个镜头拍上45分钟而已,即仅仅发挥了机器的本能的纪录功能而已。我也根本不想搞什么艺术创作。

电影是艺术。如果非要这样来确认电影的地位,可以。但是,你知道它是一种什么样的艺术吗?电影是什么你还没搞清楚呢,先不要跳着将它与艺术拉上关系。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
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7 楼

 
 
2007-10-17 20:37:41
艺术在我看来就是“作者”对他内心世界的主观的表现形式。但这个表现形式是否具有审美价值,那则是个程度问题了。举个例子,如果我按照我的意愿用傻瓜相机抓拍生活中的一个场景。我拍到的是一个两岁小孩在走路,但这也是件艺术作品,因为在我看来这个瞬间是那样的美。而你可能会觉得那小孩很丑,因此艺术某种程度上是主观的,私密的。正所谓“一千个读者有一千个哈姆雷特
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Remember 4th June ,1989
 
 
2007-10-18 0:45:40

你理解的艺术与我理解的不同。你大可以坚持你自己的看法去了。

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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
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8 楼

 
 
2007-10-18 20:48:17
那么您对艺术的看法是怎样的?
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Remember 4th June ,1989
2007-10-18 23:44:28
不谈艺术。如果什么都是艺术,那艺术就不存在了。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2007-10-20 0:12:33
不要随随便便的就谈艺术,有人说美就是艺术,瞎扯淡,重庆街上美女多的是,难道都成了艺术了?艺术也不是谁都能谈的,那要是那样的话何谈艺术?先把基础弄清楚了再说别的
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