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似动现象

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2007-3-27 14:31:43

Phi现象

似动现象(英文:Apparent motion),指人通过瞬间两点刺激而产生的运动幻觉,是一种运动知觉现象。“似动现象”很早就被发现,但解释这个现象产生原理直到1912年,才由德国实验心理学家、格式塔心理学创始人Max Wertheimer教授揭示。他发表了《运动知觉的实验研究》(Experimentellen Studien über das Sehen von Bewegung),提出了人的运动知觉的基本规律,一种通过视觉幻觉产生的运动假象的"Phi现象"(英文:Phi phenomenon,法文:Phi phénomène),即常说的“似动现象”。

从实验心理学的角度讲,在某些条件下,人由一个单一的刺激可以产生运动的感觉,而实际并不在动,而是“感觉上在动”(apparent motion),这个现象被称为“似动现象”。

格式塔心理学以“整体构成”(完形)原理,对影像的似动现象和深度感幻觉进行了心理学解释,格式塔心理学认为,影片的一幅幅静态画格,以每秒16格或24格的速度连续呈现,会产生似动和深度感的幻觉,这不仅是由于生理的视觉暂留现象,而且还有赖于把影像组织成更高层次的动作整体的“特殊的内心体验”——“完形”过程,是大脑的积极参与认同的结果。这种“完形”作用造成的效应即似动效应,或“Phi效应”。

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楼主

2007-3-27 19:11:53

视觉残留只能解释为什么我们看不到两个画格之间的黑暗部分,并不能解释两个静止画格按一定速度接起来,会让人产生“动”的现象。比如“有梦”帖过来的例子很明显地就说明了这个问题——本质上,是一个一个黄色的圈单独显现,但我们却感知为一个一个黄圈在互追逐。视觉残留对此现象,无能为力。

下面,把[美]乔治.维德、乔治.懒莉斯在《电影:功能与形式》一书中对此的论述帖过来,供大家参考:

这是一张截图,看上去不太清晰。另存到你的硬盘上,再打开看,字就大了。

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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
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1 楼

2007-3-27 19:32:09

似动现象在电影里被人们认识到,并且有研究,其实1916美国心理学家蒙斯特堡的《影戏:一项心理学研究》中就有论述:电影里的运动不是在银幕上完成的,而是在人的头脑中。而且,他认为电影之所以为一门新的艺术,就是因为人感知的经验完全与以前不同。乔治维德在《电影:功能与形式》中这样描述蒙斯特堡:

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2 楼

2007-3-27 19:33:08
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3 楼

2007-3-27 19:34:18
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4 楼

2007-3-27 19:34:50
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5 楼

2007-3-27 19:46:50

其实,似动现象应该在人类产生的时候就存在了。而且,在电影之前,动画早就在利用这个现象。只不过,人们对它没有进行有意识系统科学的研究。1912年,德国心理学家韦特海默开始关注此现象(其实,在他之前,亦有科学家在关注,只不过,都没有像韦氏一样系统地进行研究)。不过,这时人们仍然没有把这个研究与电影联系起来——这时,人们对电影的认识,仍然在承认电影的合法地位上纠缠不休——一开始,人们是不承认电影是艺术的,因为一个机器复制的东西,能是艺术吗?而努力把电影向艺术上拉的人,则从传统艺术的角度,代用传统艺术的概念来认识电影——第七艺术论就是如此:它认为电影像戏剧、像文学、像绘画、像音乐、像雕塑等,所以,电影是综合了6种艺术,是第七艺术——但是,它却并没有触及到电影的实质,是业余的说法,根本不成为理论。要知道,没有一种理论是研究一事物“像什么”的。

随着人们认识的提高,1967年,南斯拉夫的电影教授S.沃尔卡皮奇用实验证明电影里的运动不是视觉残留造成的,而是似动幻觉。这时,人们终于认识到电影是一项心理学的课题。而1916年蒙斯特堡的小册子也被重新翻了出来。于是,电影是什么得到了解决——它的发明原理,就是似动现象。电影的本体,就是似动现象——没有似动现象,就没有电影。

也就是说,人们对电影的认识,有一个发展的过程。这很正常。但是,二十一世纪了,我们许多人仍然在这个国外早已经是常识的问题纠缠不休,在大陆讲似动幻觉,还常常引来那么多的不理解的声音、不屑一顾的声音、早三年知道的声音(比如那个叫阿德的)、骂祖宗的声音……难怪我们的电影不行,缺小学的知识。

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6 楼

2007-3-27 19:48:07
“有梦”的工作很有价值,谢谢你。
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7 楼

2007-3-27 19:52:35

有梦,我把维德的文章给你发过去。收一下。这篇文章的题目是:运动。周传基老师翻译的。

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8 楼

 
 
2007-4-29 17:06:20
老师能把您说那文传我分享一下吗? 谢谢。
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我是后生我怕谁
2007-4-29 20:22:43
老师已经传给我一份了,你想要的话我可以传给你。
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2007-4-29 21:25:56
恩,好。先谢谢。 你直接传我邮箱吧:weijinfengliu@163.com
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我是后生我怕谁
2007-4-29 21:28:01
好的,准备查收!
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2007-3-27 20:07:00
好的.谢谢姚老师.这几天我正联合我的几个南昌大学的朋友翻译那几篇塔可夫斯基的访谈,我们会尽快,保质保量的翻译的.到时传上来还要麻烦老师给校订呢.
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9 楼

2007-3-27 22:03:06

我们来看美国威斯康辛大学传播艺术系教授大卫. 波德维尔博士和他的妻子克莉丝汀.汤普森博士合写的名著《电影艺术:形式与风格》(我把它作为我们本科生的指定教材)中关于早期电影的论述:

早期电影(1893——1903)

因为运动的幻觉必须依赖一连串单独画面的连续出现,电影的发明一直到科技有相当程度的发展之后才开始。尤其是必须拥有大量的单独画面,而这是在纸上作画所办不到的。但是,摄影术的出现提供了最有效和最便宜的方法,可以生产出成千上万张需要的图像。于是,1826年摄影的发明及其后的一系列探索,终于使电影的诞生成为可能。
    早期摄影需要相当长的曝光时间(起初要好几个小时,稍后也要好几分钟),而每秒钟至少需要12格以上的画面才能制造动感影像,自然就更不可能了。直到1870年左右,才发展出约1/25秒的曝光时间,但也仅限于玻璃感光板。然而玻璃感光板并不实用,因为它无法用到摄影机或放映机上。1878年一位美国摄影师爱德威尔•慕布里奇用了好多个采用玻璃感光板的照相机,通过快速曝光拍摄了一连串马在奔跑的照片,只是他的兴趣是在凝住运动的瞬间,而不是通过连续放映来制造连续运动的幻象。
    1882年另一位对研究分析动物运动感兴趣的法国科学家艾蒂尼•朱尔斯•马莱,发明了一个可以在旋转盘边缘上拍下12格画面的摄影机,使活动摄影又迈上了一个新台阶。1888年马莱又制造了一架可以使用长条纸卷的摄影机,但其目的仍然是为了分解连续动作,而被拍下的动作仅为一秒钟或更少。
    1889年柯达发明了一种底片称作赛璐珞(其中一种仍沿用至今)。这种改进后的底片再加上摄影机的机械装置,能让它通过镜头曝光,使得能拍更多格画面长底片的发明成为可能。
    至于放映机械则已发明多时,它被用来作为放映幻灯片以及其他影像游戏的装置。这种在当时被称为“魔术灯”的放映机械,经过附加的快门、曲柄和其他装置的改进后,成为早期的活动画面放映机。
但是如果放映影片,放映机还需要添加最后一项装置,因为接受光线时,底片必须做短暂停顿,所以必需让底片能够产生间歇的运动。马莱因此在他1888年发明的摄影机上加装了一种马尔他式十字架齿轮,成为早期摄影机和放映机上的标准配件。
透明易曲的底片、快速曝光、让底片顺利通过摄影机的装置,以及让底片产生间歇运动的装置和遮光快门等种种设计的组合,在1890年左右终于完成。几年以后,不同国家的发明者分别发展出几种不同的摄影与放映机械。在当时,最重要的两家公司是美国的爱迪生和法国的卢米埃尔兄弟。
爱迪生的助理狄克逊在1893年就发明了可以拍35毫米胶片的摄影机。爱迪生却把这些发明当成玩具,只希望能与他所发明的留声机结合起来,成为一种显示声音的电影。因此,他要狄克逊发明一种从装有放大镜的小孔看箱中小图片的机器,称为“电影视镜”(kine~scope),(图12.1)将影片一次放映给一个观众看。
由于爱迪生认为电影只是一种会随潮流消逝的玩物而已,他也并没有将电影放映发展到大银幕上去。结果,这项发明留给了卢米埃尔兄弟——路易与奥古斯特来完成。他们发明了自己的摄影机,它可以使一小卷35毫米胶片曝光,还可以作为放映机使用。(图12.2)1895年12月28日在巴黎的大咖啡馆里,卢米埃尔兄弟创下了电影史上第一次公开放映的纪录。
早期还有其他公开放映活动,包括同年11月1日德国发明家马克斯•史格丹诺夫斯基的一次放映。然而他发明的大型笨重机器需要两条宽边底片同时穿过,对后来电影技术上的发展并没有什么影响。因此,虽然卢米埃尔兄弟并未发明电影,却在很大程度上决定了这种新媒体的发展形态。就连爱迪生本人也很快就放弃了“电影视镜”,并且组成一家制片公司为剧院提供影片。
早期的电影在形式与风格上都非常简单,通常是一个镜头拍摄一次行动,而且经常是全景镜头。电影史上的第一个摄影棚是爱迪生为影片《黑玛丽》建造的(图12.3),在那儿,许多杂耍演员、著名运动员、名人名角(如安妮•奥克蕾)都曾在摄影机前演出。这个摄影棚斜斜的屋顶敞开一部分让阳光照射进来,而且整个建筑物架在一个圆形轨道上,朝太阳光移转。而另一方面,卢米埃尔兄弟却拿着摄影机去公园、花园、海滩及其他公共场所,去拍摄日常生活与新闻事件,例如他们拍摄了《火车进站》(图7.48)。
直到1903年,大部分影片仍然只是拍摄风景区或著名事件,但是叙事形式还是从一开始就进入了电影。爱迪生曾于1893年上演了一部有版权的喜剧片,剧情是一个醉酒的人与警察发生冲突。卢米埃尔兄弟则成功地拍摄了著名的《水浇园丁》(1895),其中也有一段喜剧场景,讲述一个小男孩恶作剧,让一个花匠被浇水的水管溅了一身。
在这个新媒体初期的成功之后,电影制作者们开始寻找更加复杂或更加有趣的形式特征,来吸引大众的兴趣。卢米埃尔兄弟就曾经派人到世界各地去放映影片和拍摄影片,记录了许多重要事件和具有异国情调的景观。但是在头几年拍摄了一大堆影片之后,卢米埃尔兄弟却在1905年突然放弃并停止了所有拍片业务。
1896年乔治•梅里爱从英国发明家罗伯特•威廉•保罗那儿买了一架放映机,不久又把它改装成摄影机。梅里爱初期的影片非常类似于卢米埃尔兄弟的电影,都是记录一些日常生活的事件。然而,如我们所知,梅里爱是位魔术师,发明了许多简易的电影特技。1897年,他建造了自己的摄影棚。但是,和爱迪生的《黑玛丽》摄影棚不同,他的摄影棚像一座玻璃温室,四面均可接受阳光,所以不用移转整座棚子去追随阳光。(图12.4)
梅里爱为了创造神奇幻想的世界还制作了许多精致的布景,在其中他的魔术般的转化得以发挥。如我们所知,梅里爱成为了电影史上第一位场面调度大师(图6.2—6.5)。除了简单拍摄一两个魔术师在传统舞台上表演外,梅里爱还运用一系列场景来拍摄较长的剧情,每个场景或许只有一个镜头,除了那些有变化发生的例外,通过精心设计的剪接使它在银幕上几乎觉察不到。他还改编老故事如《灰姑娘》(1899),或者自己编剧。所有这些因素使他的影片在世界广受欢迎,也被大量模仿。
早期电影可以自由地在全世界巡回放映。法国百代留声机公司很快地于1901年建立制片公司,并在许多国家设立了生产或发行的分支机构,迅速成为世界第一大电影公司,直到1914年第一次世界大战才迫使它削减制片量。在英国,从1895年到20世纪初叶,一些企业家发明了或拥有了自己的制片设备,并且拍摄了风景片、剧情片及魔术影片。“布赖顿学派”的成员(包括阿尔伯特•斯密士和詹姆斯•威廉逊),以及其他人如海普华斯,都在简单的室外场所拍摄影片(图12.5)。他们这些颇具创意的影片在全世界放映,并且影响了许多电影工作者,其他国家的电影先驱者也纷纷购买机器,并且自己拍摄日常生活景观或魔术幻想片。
大约从1904年起,叙事形式(剧情片)成为电影产业中最突出和最重要的形式,而且全世界的电影事业持续成长。法国、意大利和美国电影相继控制全球市场。随后在第一次世界大战,电影被限制了在国家与国家之间巡回放映的自由,而且好莱坞开始成为世界电影工业的强势力量。这些因素使得不同国家间的电影形式之间出现了明显的差异。


图片附件: 1.jpg (2007-1-9 06:12 PM, 43.62 K)



图片附件: 2.jpg (2007-1-9 06:12 PM, 47.33 K)



图片附件: 3.jpg (2007-1-9 06:12 PM, 34.79 K)



图片附件: 4.jpg (2007-1-9 06:12 PM, 41.75 K)



图片附件: 5.jpg (2007-1-9 06:12 PM, 42.29 K)

 

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10 楼

2007-3-28 12:27:22
“电影不存在与胶片上,甚至不存在与银幕上,而是存在与把他实现的思想中”。好,真是一语中谛。蒙斯特堡的发现真是太超前了,而我国大陆现在都还不接受,真是可怜。人家100年前的脑子都比咱们清醒多了不知多少倍。
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11 楼

 
 
2007-4-29 17:04:19
欣赏。顺便问下你是怎么理解电视和电影的区别的。
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我是后生我怕谁
2007-4-29 19:53:24
那就说一下我的看法!有说的不对的地方还请老师及各位朋友指正,多谢了。 我认为电影和电视是没有什么区别的(如果单从二者的本质上说),首先二者都是视听媒介,都是利用光与声来记录物质现实生活中流动的美,二者的不可或缺的元素都是光,声,时,空!都是利用似动现象让我们看到了银幕上看不到的东西,正像蒙斯特堡说的,存在与把它实现的思想中!可能有人说电影的空间是无限,电视的空间是24寸,可是他们见过几层楼拼起来的银幕吗?空间怎么会不一样大呢?不都是利用那个机械的记录机器记录的物质现实生活吗?难道说你的生活空间没有他的大?有区别的只是观众在家里随时可以打开电视看,随时可以换频道,看自己喜欢看的,没有什么约束!并不受剧场的限制,而在电影院里,你不能那么随便!是不是存在一个受众的问题?不过现在好多了,有了DVD,也能随时可以看,看自己喜欢看的,所以说这种差别也越来越小了。最根本的是它们都是视听媒介,都是一样的,不可以把它们视为不相等同的媒介! 现在我们很多人都认为电视与电影有很大差别,甚至出现了这样一种错误的思想:电视剧就应该拍的比电影低劣!我很纳闷为什么这么多人这样认为,简直不可思议!很大一部分原因是看的咱们大陆电视剧太多了的缘故。问这个就像问你男人和女人之间的差别一样,不就是性别不一样吗?难道你还要说女人就不是人了?看看南韩的电视剧都比看咱们的电影强,这是什么原因?不是电影与电视不一样的原因吧?再说了它们也没有什么差别。 忘了费里尼是怎么说电影与电视的差别的,你可以看看《费里尼的笔记》这本书,上面有他的看法!不过我记得他老人家好象说的也是随便不随便的问题,可以随便变换频道等等。过几天我给转上来。 电影与电视都是利用那个间歇装置的机器记录物质现实生活,它们从本原上说是没有什么差别的,甚至可以说是一样的!不对的地方请老师及各位同学指正。
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2007-4-29 21:39:23
恩,看得出来你一直在强调电影和电视的本质都是光、声、时、空,是对物质世界的记录。这点我完全同意。 也可能只是个概念问题。我一直觉得电视是传媒的,也就是说当它是一个工具,这工具不是用来记录物质世界的,它是用来传播“记录下来的物质世界”的,是一个媒介。而电影是艺术的,也就是说它是用来记录物质世界和传递编导者的思想感情的。或者就像你在前面提到的,它是一个无法等同于胶片或者银幕的一个“心理过程”。当电影和电视节目对等的时候,他们的区别就仅仅是观看方式的不同了。 说白了就是,在我看来,电视是等同于胶片或者银幕的一个东西。仅仅的一个传播媒介。
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我是后生我怕谁
2007-4-29 23:11:35
电影与电视不是个概念的问题,是用法的问题。 电视是传播媒介,电影不是吗?电视没有那个纪录机器将现实空间中光和声纪录下来,它传播什么?电影是艺术的,电视不可以是吗?电视不能用来记录物质世界和传递创作者的思想感情吗?那在电视上放电影,又怎么解释? 要明确这个问题:电影电视的客观系统是一样的,在本质上没有任何差别。他们生成的过程是这样的:用机器(摄影机)将现实空间中的光和声纪录下来;然后再用机器(放映机)放映出来;然后,再通过人正常的心理活动——似动幻觉,“看”到影视。 它们的实质都是:以似动现象为原理、用机器纪录并还放光和声的人造物。至于表达思想感情、至于创造艺术效果、至于传播信息等主观的系统,都离不开前面我们所说的客观系统。 这是个老话题了,我们已经探讨清楚。楼上的朋友,你要去看看置顶的帖子:电影是什么。请你尊重我们公告里的君子协定。此外,我的博客里有好几篇文章是谈影视的异同的,有兴趣,你可以看看去。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2007-4-29 23:38:10
我来这看的第一篇文就是那篇《电影是什么》。同样,我也正是冲着这观点来的。但也不排除我理解的局限。而在这里提出了一个相对弱智的问题,还请老师见谅。 我以为电视就是传播媒介,而记录下来的现实世界中的光与声,我更愿意叫它“电视节目”。电影在电视上播放它只是作为“电视节目”而存在的。否则,电视岂非也可以说是电影了? 我非常愿意遵守这个君子协定,我也希望能随着我理解的加深而慢慢明白个中道理。 望老师多多指教。 敬谢!
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我是后生我怕谁
2007-4-30 2:07:08
你提的问题不弱智,只是观念上还拧着。 “电视岂非也可以说是电影了?”为什么就不能说是呢?这就是问题的关键所在。你看看斯皮尔伯格拍的《兄弟连》,它和电影有什么区别?就因为它是在电视荧屏上播出的?而斯皮尔伯格监制的《西部风云史》,你看了吗?它和电影又有什么区别呢?在电影院的大银幕上,是不是可以播放电视节目呢?如果播出了,你能不能看懂呢?和电影有区别吗? 电视节目,对于电视来讲,就相当于故事片对于电影来讲一样。影视的实质,就是一种用机器做纪录手段的媒介。之所以产生了电影、电视的差异,就是因为节目组织、播放的方式不一样;观赏的方式不一样。也就是使用的方式不一样。本质是一样的。 “电影在电视上播放它只是作为‘电视节目’而存在的”,是吗?我用电视机,把光碟上的电影通过DVD机传输到电视荧屏上播出,这是什么“电视节目”?老弟,好好想想,如果电影与电视在本质有差别,你是看不懂在电视荧屏上播出的电影的。这里面,已经远远不是什么“电视节目”的问题了。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2007-4-30 10:05:10
提问题没有弱智不弱智之分,你多虑了。 电视不是用来记录物质世界的?我看是记录物质现实生活的,那你说你看到的哪个镜头里没有对这个物质世界的记录?你说是用来传播“记录下来的物质世界的”,难道说电影不是吗?难道说电视就不是一个无法等同与胶片或银幕的“心理过程”了?你所说的电视是等同与胶片与银幕的一个东西,恕我不能同意你的这个看法,如果照这样说的话,你的意思就是电视没有运用似动现象!你理解电视的时候你把它理解为单纯的一个物质了,你在理解电影的时候为什么不把它仅仅理解为一块银幕呢?你说到电视的时候意思只是说它是一个现实生活中的一件平凡的东西(这就像说我们日常看到的锅,碗,瓢,盆一样),没有同你理解的电影等同起来(我的意思是你看到电影银幕里的“东西”了,而电视你只看见那张银屏)。 电视岂非可以说是电影了?事实上二者就应该同等对待。除非你说电视上看到的东西不是运用似动现象,不是运用那个间歇装置拍出来的。不是电视节目的问题,这个姚老师已经说的很清楚了。
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2007-4-30 12:39:31
你的说法我完全同意。其实我说的也是这个意思。电视和电影在本质上是没有什么区别的。所以我在一开始就说这可能只是个概念问题。也就是说在我的概念里把“电视”和电视播放的内容区分开来了。如同说银幕或者胶片和“电影”不是一个概念。胶片是记录“电影”的东西,银幕是把“电影”放出来的东西。当然,离开这两个东西电影便不存在了。 在承认电影和电视本质上是一样的的基础上,这个问题已经没有讨论意义了。或者说像我这样分开来讲是不对的,因为失去了胶片或者银幕电影便不存在了。
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我是后生我怕谁
2007-4-30 15:42:01
讨论电影与电视的异同,如果真正了解了二者在本质上是一样的,再讨论下去,就是如何使用二者的问题了。这时,开始涉及电影、电视是不同的问题了。
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2007-3-30 18:16:04

蒙斯特堡的文章——《影戏:一项心理学研究》,我会截了图,发给你。忙过这两天后吧。此外,维德的文章好好看看,的确是非常有用。

让那些见了似动现象就反的人,继续反去吧,人家愿意做原始人,我们就不必去拉它了。

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12 楼

2007-3-30 20:35:01

好的,我会好好看的。谢谢老师给提供的资料。非常感谢。

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13 楼

2007-3-31 9:58:30

看一下《世界电影史》中对视觉残留和心理认同(似动现象)的论述:


  “使一块燃烧着的木炭在被挥动时变成一条火带,这种现象曾被古时的人们发现过”①。但是,将这种视觉现象同电影的发明联系起来,却是19世纪的事情。1829年,比利时著名的物理学家约瑟夫·普拉托为了进一步考察人眼耐光的限度,以及对物象滞留的时间,他曾一次长时间对着强烈的日光凝目而视,结果双目失明。但他发现太阳的影子却深深地印在了他的眼睛里。他终于发现了“视觉滞留”的原理。即:当人们眼前的物体被移走之后,该物体反映在视网膜上的物象不会立即消失,会继续短暂滞留一段时间。实验证明,物象滞留的时间一般为0.1—0.4秒。与此同时,在欧洲的物理学教科书和物理实验室中,也开始采用“法拉第轮”的原理和图画“幻盘”旋转的视觉研究。它们向人类表明,人眼视觉的生理功能可以将一系列独立的画面组合起来,成为连续运动的视象。

19世纪30年代,诡盘、走马盘、轮车盘、活动视镜和频闪观察器等视觉玩具相继出现。其基本原理大同小异,即在能够转动的活动视盘上画上一连串的图象,而当视盘转动起来时那些呆滞的、无生命的图象便运动起来,活灵活现。此后,奥地利人又将幻灯和活动视盘相结合,使绘制的静止的图画投影在银幕上,制作出活动幻灯,形成了早期动画。然而,到了本世纪60年代,电影理论家和教育家对“视觉滞留”的问题提出了新的疑义,他们发现银幕上的全部运动现象实际上是跳跃的、不连贯的,但观众却意识到那是一个统一、完整的动作连续。由此证明,真正起作用的不是“视觉滞留”,而是“心理认同”。

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14 楼

2007-4-4 18:16:51
描述:图片里的圆圈会动.描述:波涛荡漾,前后伸伸头,左右挪挪头.描述:棋盘完全是平面的,这个棋盘以瑞典艺术家奥斯卡·路透斯沃德的一个设计为基础,又布鲁诺·危斯特创造描述:米勒·莱尔幻觉:哪条红线更长
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15 楼

 
 
2007-6-6 15:20:58
对于第一幅图片:圆的运动。我有两点疑问:第一,让你的眼睛不动,园圈是不会运动的;第二,保持眼睛在某一个圆圈上,这个圆圈是不动的。原因是什么?是色彩? 对于这种在同一格画面上出现的似动现象,我们也可以用心里认同来解释吗?
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梦想不会消逝,梦想将灿烂如花!
2008-8-17 11:08:45
是啊。这是啥? 似动,心理认同? 是不是眼睛或视觉的幻觉阿? 这叫啥?原因原理?
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2008-8-20 11:53:03
这是人的正常的心理活动——似动幻觉。每本心理学的书上都有,在知觉那一章。有兴趣,可以翻翻看。
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2007-4-20 19:49:52

上了一课

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呼吸着......
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16 楼

2007-4-29 17:02:37

还以为中国只有一个周传基呢。

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我是后生我怕谁
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17 楼

 
 
2007-4-29 22:56:50
周传基老师讲似动现象,讲电影的发明原理,周老师在努力地宣传这个规律,以使我们对电影的认识先正确起来。 不过,电影不是周老师发明的,电影的发明原理也不是周老师发现的,正如他说的:我是一名电影小学的教员,我说的一切都不是我的创造,我是在介绍全世界除中国外都承认的原理。 我们是二十一世纪的年轻人,头脑和观念不能保守。所以,讲电影的发明原理,讲电影的实质,是我们每个电影教员的责任。 “中国只有一个周传基”,这话实在是让人感到有些可悲,若大一个中国,宣传、研究、懂似动现象的人,只有周传基!不过,随着头脑清醒的人越来越多,中国的“周传基”也会多起来。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2007-4-29 23:49:00
上课的时候,不论课本上还是老师的口中都有那么一句:首先,电影是一门综合艺术。 当我看到周老师那句“电影是一门独立艺术”的时候。直觉上像是被拯救了。于事,我庆幸在刚刚接触电影的时候听到这句话,以至于不被“综合论”影响至深。 在这里我得再一次表明我的立场,我是以真诚来到这里、来完善我对“电影是门独立艺术”的理解的,而不是本着“综合论”或者其他论断来这里刁难的。若有什么观点显得幼稚或者有违此前的君子协定,望老师不要见怪。
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我是后生我怕谁
2007-4-30 9:38:21
不存在什么幼稚不幼稚的问题,有什么想法大胆的说就是了,我们是在讨论问题,没有人会说你的这个问题提的幼稚,这个你可以放心。我们受“综合论”的害还少吗?从小我们就受他们的毒害,所以说不能再这样下去了。从现在做起,从基础做起!综合论不成理论,这个我们有很多帖子里也已经说过了,连似动现象都不肯承认,它也配作电影理论?不配!
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Life may not be the party we hoped for,but while we re here we shuld dance!
2007-4-30 13:06:56
我是这么认为的。 我真正开始接触电影也就是05年末,之前为的是好玩,不懂似动现象照样看得不亦乐乎。06年初我看了《导演功课》这本书,作为入门读物,这本书给了我很大的启发。后来一次偶然机会看到周老师提到的“电影是一门独立艺术”,然后兴致勃勃地跟同学说起,却被群攻。所以从某种意义上来说我是幸运的——幸运成了这被群攻的对象。 “综合论”三个字是在周老师的一篇文里看到的,不知道准确与否,暂时借过来用了。
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我是后生我怕谁
 
 
2007-4-30 12:37:05

大卫波德维尔的《电影艺术:形式与风格》。是谈电影艺术的,但里面,没有半个“综合艺术”的词。这是为什么?是美国的电影教授观念比我们落后?在某些人看来,大卫的确是落后于我们。因为他没有一开始就讲电影是一门综合艺术!

 

先不要从艺术的角色来理解电影。电影、电影艺术,不是一个层次上的问题。我们现在缺的,就是对电影实质的认识。想想:英文的ABC还不清楚呢,就去研究什么英文小说的艺术特色,是不是有些滑稽呢?

所以,我们置顶的帖子里,还有一个“电影、电影艺术关系”的帖子。这个也是必须要搞清楚的问题。看看德国心理学家爱姻汉姆、美国的电影教员DG温斯顿怎么看这个问题:

 

爱因汉姆:《电影作为艺术》

 

DG温斯顿《作为文学的电影剧本》:

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18 楼

2007-4-30 12:49:19

那本《电影艺术:形式与风格》我在去年寒假有过借过来看,但没有看完,很遗憾。

不得不说正是这包括《导演功课》(大卫·马梅/著)、《雕刻时光》(塔可夫斯基/著)在内的几本书给了我很大的影响。

周老师的文我是后来在他的网站上有看过几篇,但资料极其有限。

前几天去订购了巴赞的《电影是什么》(崔君衍/译 江苏教育出版社),对于接触这本书,老师能给我点建议吗?

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我是后生我怕谁
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19 楼

 
 
2007-4-30 15:49:12
朋友你既然是学广播电视编导的,那就请你看看那篇关于编导的帖子,看书的确是不起什么作用,小丁也已经说过这个问题。你一上剪辑台,那些书本上的东西对你都已经不起什么作用了,多看看视觉类的东西。《电影是什么》这本书我看过,还是去年看的,一开始接触可能会感觉“晦涩难懂”,那应该算是纯理论的东西了吧。现在我觉得暂时最好不要看,多看两部电影再说!多拍,多剪,到时在看这本书就好理解多了。反正我看的时候只记住巴赞一直强调记录的本性!其他的都没有记住多少,呵呵,一点建议,仅供参考!
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2007-4-30 16:23:07
嗯 谢谢有梦老师的建议
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我是后生我怕谁
 
 
2007-4-30 15:36:15

不知你是什么专业?

如果你真想进一步、深入地了解电影和电视的话,看书,起不到任何作用。就像你学钢琴一样,你把钢琴的教材倒背如流,但你从未接触过钢琴,从未进行过指法的练习,那你仍然不会弹钢琴。电影首先是一门手艺,它不是靠读书就能真正懂得的。读书可以给我们智慧。但了解电影电视、读解电影电视,靠的是在正确的观念指导下看片子。如果你自己有照相机或摄影机,那么,自己去拍、去剪,很快你就会体会到原来电影电视是这么一回事啊!

 

如果没有设备,可以看片子,我这里周老师提供了25部视听语言运用相当精彩的片子,你可以看。里面精彩的段落,如果有电脑,可以剪出来,自己把镜头打乱,重新组合,看你组织的与人家组织的差距在哪里。如果没有设备,可以从电影电视里找纵深、找光影、找运动、找线条、找色彩等训练视听思维的东西。

 

不懂光、不懂声,没有视听思维,怎么可能会读解电影电视呢?怎么能当影评家呢?怎么能当影视理论家呢?我们还没见过不懂色彩的画家……

 

周老师的网站:www.zhouchuanji.com,是一个大宝库,那可不是“资料贫乏”。现在,当我们的认识不断加深的时候,每次再看一遍他网站上的东西,就会有新的收获——温故而知新。

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20 楼

 
 
2007-4-30 16:17:57
恩。谢谢姚老师的意见。 我想先培养起这样一种理念,看一些书在理论上有所储备。 我是学广播电视编导的,大二快完了。没用过摄影机,一般就用DV晃晃,至多算是学了点技术。而设备是学校提供的。所以,照此看来我只有看片这一条路了。 剪出来重新组合这往往会有一种先入为主的观念,不自觉地跟了影片原来的剪辑。姚老师能具体说说怎么做吗?
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我是后生我怕谁
2007-4-30 16:35:59
你把镜头一个个打散,不要做记号,没有经过训练,没有非常强的视觉记忆能力,你再“先入为主”,你也不可能组合的跟原来一个样。你试试看,不要光说。先做镜头少的,再做比较多的。这是一个非常好的训练视听思维能力的方法。 做,我经常这样训练自己。到现在,打散了原来的镜头,重新组织,还没有一个跟原来一样的——这里面,自己与原来剪辑师的差距就存在了。如果自己比他剪得还好,那说明自己的功夫已经练到家了。你还没练呢,还没有体验呢,说什么,都是空话。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2007-6-6 15:27:14
“我这里周老师提供了25部视听语言运用相当精彩的片子”姚老师可否讲的具体一下。感激不尽!
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梦想不会消逝,梦想将灿烂如花!
2007-6-6 17:17:50
这个群里,有专门的帖子。你可以翻一下找找。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
 
 

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