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电影是什么?我们来认识它……

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2007-4-16 22:23:13

原来的帖子因为操作不小心,误删了,后面跟了那么多朋友的帖子,心疼啊!重新写:

 

一、不要把问题复杂化,更不要玩虚的和玄的,什么电影是生活、是思想、是情感等说法,都不是科学严谨的对电影的界定。因为,把“电影”两字换成文学、戏剧、绘画、音乐……等,那些话都成立,所以,就等于说了废话。此外,传统的艺术形式,比如上面说到的文学、戏剧等,都不是科技的产物,都不是被发明出来的。这个很重要。因为电影是科技的产物,是被科学家们发明出来的——所以,对它的认识,从那个科技的产品入手就可以——因为科学家当时只是发明、提供了一个可以纪录(摄影机)并还放(放映机)生活的机器。人们是在用这个机器来干活。这是事实,也是根本。所以,研究这个机器运转的原理是什么、这个机器发明的目的是什么,对我们理解电影来说,至关重要。

  

二、历史事实告诉我们,科学家发明摄影机的目的,是用它来纪录生活里的动作——这是人类早已经有的心理,其它艺术形式,比如:文学、戏剧、绘画、音乐等都没有很好地帮助人们完成这个心理(用巴赞的话讲,就是木乃伊情结:想把躯体永久保存下来——其实,就是完成人类战胜时间和空间控制的心理。我们知道,整个人类发展的过程,其实就是一个不断打破时间和空间限制的过程——各种交通工具的发明、通讯工具的发明,都是实现原始心理的手段或工具)。比如文学,它将生活用抽象概括带随意性的文字符号记录下来:生活看不见听不到了,只能靠人识字、靠读者在脑子里想像;比如绘画,它将生活固定下来了,但却只能是一个瞬间的凝固,画中的形象再生动,也是静止的;比如戏剧,它虽然可以让人看到真正的像生活一样的运动存在,但它却无法将之演绎的生活保存下来,它只能在一次次实时的表演中来实现。如果大艺术家去世了,那么它所演绎的那一段生活也就随之消失了……

 

然而,电影却做到了这一点。人们用科学家提供的那个机器,可以方便地将生活通过透镜暴光在感光材料上,然后可以还放。而且,它还可以无限复制,保存起来比较方便——于是,人们将生活保存下来(其实就是将生活里的光和声保存来)并还原的愿望在电影这里真正得到了实现。也因此,我们在追溯电影发明的过程时,会很自然地想到它出现的目的:通过纪录手段将生活里的运动(光和声的运动)保存下来。这个纪录手段,是摄影机提供的;还放,是放映机提供的。电影是一项科技的产物,道理就在此。

 

三、我们再来谈电影是什么的问题。既然明确了电影的发明目的,那么电影是什么也就很好解决了。美国耶鲁大学著名的比较文学教授、文学理论家韦勒克在谈文学的作用时曾提出一个非常精彩的论述,我们来看看:文学的本质与文学的作用在任何顺理成章的论述中,都必定是相互关联的。诗的功用由其本身的性质而定:每一件物体或每一类物体,都只有根据它是什么或主要是什么,才能最有效和最合理地加以应用。只有当该物体的主要作用已经消失,它的次要作用才会突出出来,如旧式的纺车成了装饰品或博物馆中的陈列品,方形钢琴不再用来奏乐便改成为有用的桌子。同样也可以这么说:物体的本质是由它的功用而定的;它做什么用,它就是什么。一种人工制品必须具有适宜于发挥其作用的结构,同时还要加上时间和物料所许可、人们的趣味所崇尚的附件。


韦勒克对文学作用和文学本质的认定,对我们认识电影,十分有用。既然电影出现的目的(做什么用?),是用纪录工具将生活保存下来并还放,那么,我们就可以这样来界定它:电影是一种用纪录手段将生活里运动的视听影像(光和声的运动)保存并还放出来的人造物。

 

四、总结一下。

 

首先,这里涉及到机器——摄影机、放映机。那么,我们必须考察它们发明的依据。根据电影史和大英百科全书的论述,我们知道,它们的原理和机关枪、缝纫机的机械原理是一样的——即,间歇性运动的构件在起关键作用——想一下胶片的状况,这个问题就很容易理解:机器快门打开,光进来暴光在胶片上(一格画面形成);快门帘关上,不暴光(形成一个黑格);快门帘再打开,光再次进来……间歇性的运动形成了胶片上的一格画面、一格黑、一格画面、一格黑……

 

其次,放映机放映的时候,我们看到了电影。但是,实际的状况,是一格静止的画面、一格黑、一格静止的画面、一格黑这样通过放映机里的灯光的照射我们才看到电影的。也就是说,银幕上实际上并没有运动,只不过是一格一格静止的略有区别的画面依次播放而已。

 

正是这个问题,使人们对电影的认识直到20世纪60年代才得到解决:1967年,南斯拉夫的电影教授S.沃尔卡皮奇用实验证明电影里的运动不是视觉残留造成的,而是似动幻觉。从此,电影的奥妙终于被揭开——原来我们看到电影、摄影机放映机的发明,都是依据了人的一个正常的心理活动——似动幻觉形成的。

 

再次,问题明确了:电影是一个人造物,用机器作手段来纪录并还放生活里的运动(即光和声的运动),但这个运动,并不是真动——它只不过是一格一格静止的画面依次播放在人的脑子里造成的幻觉。所以,摄影机、放映机并不是一个纯粹的机械装置,而是一个可以引起人的某种心理活动的设备——手动也可以做到,但机械运动使运动的效果更好。

 

最后,既然电影的发明原理是似动幻觉,那么,它自然是电影的本体。研究电影,必须由此而出发,越过这个而谈其它的,都会因为不尊重客观规律而失去说服力。当然,似动现象并不是一般人想像的那么简单,是“小儿科”。它使我们意识到:制作电影、看电影,既然是一个心理的活动,那么,我们就要认真细致地研究这个心理活动是怎样的?人是怎样“看”电影的?光和声怎样组合才能在“看者”那里产生预期的效果?等等,一系列的问题随之而来。

 

而我们所谈的运动的幻觉、立体的幻觉,就是电影幻觉的两大本质要素。如何通过运动来体现立体的空间?这非常值得研究。也就是说,电影是一项心理学的大课题。我们大陆中国对它的研究,还远远没有开始。

 

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DG温斯顿《作为文学的电影剧本》——

 

1933年爱因汉姆《电影》——

 

 

 

大卫波德维尔《电影艺术:形式与风格》——

 

 

 

下面这篇文章,请来访的朋友读读。很简单,也很好理解。如果理解不了,那是智商的问题,我这里不伺候这种智商的人。
 
电影语言的基础---- 幻觉 (1)

第一节 电影是二十世纪科学技术的产物  
[ 来源: 作者: 周传基 ] 

电影是科学技术的产物,而且是二十世纪的科学技术的产物。电影的发明出现于二十世纪绝非偶然。可以这么说,没有十八世纪的产业革命,就不会有电影的发明,试看,电影摄影机和放映机中间歇运动部件的构造的原理和机关枪,缝纫机的机械原理是一样的。电影企业的生产模式和工业生产的生产模式是一样的。同时它还具有工业产品的销售模式,批发 ( 发行 ) 与零售 ( 放映 ) 。更不必说,机器设备的生产 的生产就是工业生产。而电影的发展又像工业那样,是朝着小型化、轻便化、分散化、和个人化的方向发展。此外,它的发明是集体发明,这也正是二十世纪科学技术发明的特点。在现代的科学技术中,发明不是凭某个个人的才智或偶然性所能办到的,它依靠的是有目的的设计与实验。电影电视的发明就具有这个特点。谁是电影电视的发明者之争,只能看作是申请专利权之争。例如,在1936年,英国、德国、美国、苏联和日本都同时宣布发明了电视。有些电影史书做出某某人发明了电影的断语是极陈旧的观念所致。
 
还需要明确一个十分重要的问题,那就是在电影的发明过程中,前前后后的许多发明者并非想发明一种新艺术形式,甚至没有预料到它会成为一种表达思想感情的语言工具。不论是爱迪生、卢米埃尔、格林,都只不过是想设计出一种能够纪录客观世界的连续运动现象的机器。电影这个科学技术产物仅仅是作为一种视觉运动的纪录玩具而问世的。难怪发明家卢米埃尔认为电影是没有前途的发明。但是,当它诞生之后,人们在摆弄这个玩具时,发现它不仅能纪录一个简单的动作,而且可以纪录有含义的事实,重大历史事件,还可以通过纪录手段来叙事。由此就被纳入人类交流思想感情的语言符号系统的范畴之中了。( 而且在当时,它像其他艺术一样,是单向交流。)
 
有史以来,电影的发明第一次( 这也就意味着它作为一门艺术形式是史无前例的,是没有传统的 ) 使人类学会了把纪录机器当作艺术来使用,电影电视体现了艺术与工艺学之间的物质关系。电影电视是依靠机器的纪录--组合--放映来取得艺术效果的。但持有传统文艺观的人( 而且占大多数 )却拒绝彻底认识摄影机器录音机器的实质。
 
确实,在大多数人的习惯认识中,尤其是在产业革命以前,艺术和科学、工艺学是水火不相容的。( 虽然这种观念的确立只有几百年的历史。 ) 至今,在我国电影创作界依然有人在标榜自己: "那是科学技术,我不懂!”   不以为耻,反以为荣。
 
所以面对电影电视这一新兴媒介和艺术形式,人们总是有意无意地试图绕开那毫无艺术性可言的复制机械。在科学不发达,在人的思想中科学观念薄弱的地方则尤其如此。
 
其实,从人类文化发展历史来看,科学与艺术最早是不分家的。天文学与古代占星术源出一处;化学和炼丹术也是同一发展关系;古远的讲故事( 关于部族的记事)分别发展为现代历史学和文学。牛顿的经典力学著作取名《自然哲学》,而不是《自然科学》。社会科学是在十九世纪末才和艺术分家的。我们习惯把古代学者称做思想家,因为我们很难准确地分辨,他是科学家、艺术家、史学家、教育家、宗教家还是哲学家。亚里士多德既是哲学家,也是科学家,也是艺术家;文艺复兴时代的达。芬奇既是画家,也是科学技术发明家。科学与艺术完全分工大概仅有两三百年历史。但是就在这短短几百年里,人们已形成水火不相容的偏见。例如,在产业革命初期的文艺作品里不出现工业产品。画家拒绝以机器为对象;小说中的火车和工厂烟囱则是邪恶势力的象征。后来,艺术家逐渐把机器纳入作品内容之中。文学作品中开始出现由蒸汽机车带来的新坐标系的描写:如火车窗外景色向后飞逝。他们惊叹60公里/小时的火车速度是“思想的速度”。

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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
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楼主

2007-4-16 22:46:49

老师周周的解释更为深入,更为科学,也放在这里,算是对问题的深化:

 

  “电影是什么”这个问题从全世界范围来说,是六十年代提出的。在这以前,人们对电影的认识是糊里糊涂的。在六十年代末,人们发现了蒙斯特堡在1916年就写了一本小书,叫《影戏——一项心理学研究》。他提出来了整个看电影的活动是一个心理活动。最后,大家终于明白了(大陆倒有很多人至今还不明白),电影是纪录,他纪录的是活动影像(是似动,而不是真动),活动就是运动,运动就是相对时空关系。影像就是光和声。很明显,构成电影的最基本的元素就是时、空、光和声。这里没有文学、戏剧、绘画、音乐的事,让它们一边呆着去吧。随着它们,综合艺术论及其追随者、受害者也一边呆着去吧。我们说我们的,就不用管他们了。

  我再重复一遍,我们来解剖一下“活动影像”(我不懂什么叫解构,如果连结构都没有弄懂,还有文学性呢,会不会从文学去解构啊!),人对自己的身体结构的认识就是从解剖开始的。

  电影发明的目的就是纪录活动的影像,电影是运动。谁有意见?请说。

  运动就是相对时空关系。谁有意见,请说。

  影像是光,谁有意见?请说。默片只用光,可是到了有声电影(谁对这个称呼有意见?)那就是说,还有声音。谁有意见。这里有文学的地位吗?没有。有人说文学是电影后来发展了之后才进来的。我说是电影退化之后才进来的。为什么文学至今没有发展进绘画里啊,绘画也叙事啊。这里没有文学的地位。请走。

  活动影像是由四大元素组成的。时,空,光,声。你如果认为没有,我们就拔电源。重庆大学电影学院表演系有一位教授说电影的本性不是纪录(即用光和声来纪录一种相对时空关系),电影的本性是综合艺术。有谁同意他的缪论的,请附在贴子后面。这叫什么教授。是谁给他教授的称号的?简直是一个巫婆。别管那些巫婆说什么,我们研究我们的问题。

 

   这四个元素不是随意结合的,它们是由若干个子系统组成的母系统。现代物理学告诉我们:任何结构都是一个运动的结构,即相对时空结构。微观如此,宏观也如是,电影也不例外。所以电影的结构是一个相对时空结构。这个相对时空结构有什么特点呢,有什么不同于其他现象的呢?电影的这个相对时空结构是通过光和声来体现的。

  光,有他自己的系统:点、线、面、纵深等等形成一个视觉系统(而不是那荒唐的人、景、物、光、声形成的系统);而声音系统:距离远近、音量大小、反射、衍射、音色、音高、共振等。这两个子系统结合起来产成的相互影像从而又形成的一个子系统(视听系统),而视听系统又和相对时空的系统结合起来,形成电影这个母系统。

  那么,这个母系统怎么才能记录下来而又还原让人看见呢(注意:是光声的记录,而不是实时的演出)?它是用机械的或电子的方法形成间歇运动,从而在接受者的心理形成一种似动的幻觉。我们再来看看:电视跟这个系统有什么不同吗?没有。只不过是观赏条件不同而已;录像跟这个系统有什么不同吗?也只不过是观赏条件不同而已,他们依靠的都是光影的似动幻觉。电影、电视、录像的基本元素都是这四个。所以我们说,他们是一个系统的,没有什么差别。

 

  接下来看:文学也是一种相对时空结构,但它不是用光声系统体现出来的。戏剧也是一个相对时空结构,它也是用光和声,但它不是光和声对现实的直接纪录,而是在舞台上假定的时空的演出(也就是接受者看见的不是纪录影像的还原,而是真人的演出)。绘画也是一种相对时空结构,但是它的空间等于零,时间等于无限,它只是从视觉上取了运动的一个瞬间。音乐又是一种时空结构,它是纯乐音的运动(现代派则突破了乐音),它没有光。芭蕾舞剧也是一种时空结构,但是它的运动是以音乐为基础的(不是纪录的影像,而是真人的演出)。建筑也是一种相对时空结构,不过,它的时间几乎是不露痕迹的,直到它倒塌下来的时候,人们才意识到它时间的存在,它是一个实体,它是用建筑材料造成的封闭的立体空间。

 

  所以,电影没有文学、绘画、戏剧、音乐、芭蕾舞剧、建筑的属性,它们只有各种艺术之间的参考与借鉴的关系。综合?化合?查查各自的原子价吧。至于综合论者呢?查查看是内存不足,还是CPU太小?!

 

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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
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1 楼

2007-4-16 23:12:01

这里还有几个问题需要作解释:

 

一、电影的目的是用来娱乐。的确,在电影一开始出现的时候,人们对跑到银幕上的生活产生了极大的新奇。正是这种新奇,促使许多头脑聪明的商人把它卖到杂耍市场上去娱乐大众。有位电影史家曾经开玩笑说:电影在它还没有学会说话(无声)、还没有学会走路(摄影机还不会运动)的时候,就被迫登台卖艺了。但是,这并不是全部的电影史实。当人们发现手中的那个半自动化的机器可以用来干更多的事情的时候,娱乐仅仅成了电影的众多功能中的一种而已。注意,我们说娱乐是电影的一种“功能”,功能与属性是两回事。也就是说,虽然电影可以用来娱乐,但它和电影的纪录运动的属性并没有矛盾——纪录运动是它的本质。

 

二、说纪录运动是早期电影的事,现在的电影不这样。这同样是缺电影史知识而导致的错误。电影一开始出现的时候,的确因为人们对那个机器的认识不深,只能用它来固定在一个地方,对准要拍的东西摇手柄,直到胶片用完——所以,一开始比如火车进站、水浇园丁等小短片比较受人欢迎,虽然都是一些简单的动作的纪录与还放。但后来,人们逐渐发现这个笨重的机器,只能用来纪录生活里的一些简单的动作,所以爱迪生和卢米埃尔就认为这是一个没有前途的发明——因为那个纪录下来的简单的动作,生活里到处都是,直接在生活里看就是了。也就是说,当人们的新奇劲儿过后,电影就不能再用来“登台卖艺”,就不能再用来赚钱了。

 

可是,后来人们在摆弄那个机器的时候,发现用这个机器不但可以纪录简单的动作了,还可以纪录有含义的事实,还可以纪录重大的历史事件,而且还可以通过纪录这个手段来讲故事、表达人们的观念,于是,人们发现用这个机器可以做许多事情。于是,人们就把电影纳入到表达人的思想情感的语言范畴中去了。

 

但这里需要明确的一个问题是:不管用这个机器来干什么,纪录运动的本质并没有变。至于用它来娱乐、用它来讲故事、用它来表达艺术观念,这些都是建立在纪录运动这个本质和基础之上的。

 

这就和我们说文字和文学艺术的关系一样。我们使用文字的时候,并不一定就用它来进行小说创作、散文创作……我们可以用它来做许多事。因此,到这里,问题基本明确:电影这个纪录手段或工具,人们用它可以做任何事情,并不见得非得用来娱乐、艺术创作,用它来做科学研究用也行;做法庭证据用也行;做存档的资料来用也可以……但这一切,都没有改变电影是一个纪录媒介这个根本。

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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
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2 楼

2007-5-1 12:57:42

在电影与电视的问题上,我们时常会发生错误。看看周老师的几句话:

 

zhouzhou
那你就问问他电视的空间跟电影的空间有什么不同。
我告诉你,他的回答一定是,电视的空间比电影的空间小。那你就问他具体地小多少。他准会答出29寸。
如果他回答的是:一样,那么你再问他,电视的时间跟电影的时间有什么不同。看他怎么回答。
如果他回答说:一样。那你就问,摄像靠的是什么?他准答不上来,你不如问,摄像靠的是光。那录音录的是什么。没有光,电视的视觉空间还存在吗?没有声音,电视的声音空间还存在吗?
如果他答对了,或者经过讨论他都能明白了,那你就问他,电影是不是用光和声来体现的时空结构,电视是不是用光和声来体现的时空的结构。
中国的电影理论家是真够可怜的。他们连这么浅显的道理都不明白。
有些奇文你觉得非常出奇的,你可以把它们发我的FORUM栏时,我得闲的时候就把它翻成英文。

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3 楼

2007-5-4 14:08:42

刚才又看了一遍维德的《运动》一文。有个术语不懂,想请教一下:

 

潜影(subliminal imagery)是怎么一回事?

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我是后生我怕谁
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4 楼

2007-5-4 14:40:14
文章中举了几个例子,意思应该是明确的:就是为了某种目的,在影片中加入与影片内容相关或不相关的短暂的画格(可能是一格、可能是半格、可能更短——我们也已经做过相关的实验:一格,在电影中是可以看得见的——就像文章中广告的那个例子。其实,在看电影的时候,出现在片头的倒数的数字9、8、7、6……一般为一格),从而在放映的时候在观众那里产生某种生理或心理的效应。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
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5 楼

2007-5-4 15:30:55

看的时候去百度搜了在个词语,解释为:感光材料曝光后,乳剂层中的卤化银因光化作用所产生的看不见的影像。是由卤化银颗粒中在曝光后光解生成。

 

被搞得晕乎乎的。


 

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我是后生我怕谁
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6 楼

 
 
2008-7-17 19:05:12
胶片感光后,与溴化银产生化学反应后底片上生成黑色小颗粒,成像为负像,也就是底片。 当底片再一次曝光就为正像了,也就是最后的照片。照片的生成是经过两次曝光的。
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我很有个性!!~呵呵,又被你发现了。。。
 
 
2007-5-4 18:32:24

有点疑惑,请教一下:

我们说电影是通过光和声来记录客观时空,那么无声电影怎么办呢?

另外,动画片算不算电影?

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我是后生我怕谁
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7 楼

 
 
2007-5-4 18:45:23
动画片当然算是电影了,事实上似动原理不就是借鉴了动画?你想想是不是?好象普拉托就是动画的发明家吧,画在书本上的一幅幅的图片,动画都是画出来的,就因为都是画出来的,所以它是再现,而我们的电影是记录罢了!无声电影并不是缺少了那个“声”,电影发明早期在放映的时候都有专门的乐队配乐的!这也可以算是声吧。所以说不管是无声电影还是有声电影都是通过光和声来记录相对时空!
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Life may not be the party we hoped for,but while we re here we shuld dance!
2007-5-4 19:23:18
也就是说可以把动画片中的记录理解为人用画笔记录下来的(或者是表现的),但除了最后放映的时候,它几乎和光是没有关系,更不涉及通过光来记录啊? 有的疑惑,望指教。
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我是后生我怕谁
2007-5-4 22:28:47
有梦的解释不太准确。 1、动画的本质是画,动画就是动画。用胶片一格一格将画的东西纪录下来,还放,他还是动画,只不过借助电影这个纪录手段。所以,我们将之称为动画电影。本质还是动画——我不用机器纪录下来,我通过幻灯机,照样可以把画下来的形象连起来播放,从而形成动画。为什么用摄影机纪录下来,放映机放映出来,就改变性质了? 2、电影从来都是有声,这是历史事实。的确,许多电影在放的时候都乐队伴奏,但这个“声”并不是通过机器纪录并还放出来的,它是属于实时的演出的性质的。所以,它是外在于那个纯视觉的电影媒介本身之外的。 详细的,看下面的回复。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2007-5-5 14:36:48
是的,老师批评的是。 我把这两者混同了,动画就是动画,我理解的概念有点不准确。就像老师举的那个用DV记录话剧的例子一样,它的本质还是话剧!要是这样说的话,《定军山》还不能算的上是真正的电影!它的本质还是舞台剧啊。只不过用摄影机将它记录在胶片上了。在考虑那个有声电影与无声电影的时候,我只考虑到这里面必须有声,因此把这个外在的乐队配乐也当成声了(没有考虑到无声电影是纯视觉的艺术,脑子里有这个意识但不是太强)!而我们现在讨论的影视是视听媒介,我把现在讨论的影视,无声电影等同起来了。我思考问题太片面了!望老师多多给予批评。
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Life may not be the party we hoped for,but while we re here we shuld dance!
2007-5-5 15:06:51
《定军山》当然不能算是真正的电影。它就是一个用电影的纪录手段保存下来的戏剧。道理很简单,就像你把一场辨论赛原本地拍下来,它不可能因为纪录在胶片上了,实质就变了——它还是辨论赛。 声音的问题,不是你考虑问题片面。你说的没错,电影从来都是有声的。呵呵。不过,当我们研究它的实质的时候,我们就发现:无声电影之所以为无声电影,就是因为那个“声音”是实时的,不是用机器纪录并还放出来的。所以,录音技术进入电影,视听结合的有声电影就出来了。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2007-5-6 8:15:41
谢谢老师的指点。 《定军山》不能算是真正的电影!以前看周老师说这句话的时候我还想是因为它只是记录下了那场戏剧,那场请缨,舞刀,交锋。它的本质是戏剧!不象卢米爱尔的《工厂大门》《婴儿喝汤》是记录物质现实生活,从《定军山》起这就脱离了电影的本体,在考虑声音问题的时候我就是没有考虑到那个实时和机器记录并还放的问题,真是太不动脑筋了,还要多多学习。
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2007-5-30 13:41:31
看了那么多学到了好多不懂的东西,真是获益良多啊!
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故事就是故事,故事抄袭生命,也被生命抄袭。生命没有答案,故事也将永远留下一个疑问,永远待续……
 
 
2007-5-4 21:50:47

考虑问题的时候,脑筋不能死。

 

你想想,广播也是用机器录与还放,它怎么办呢?它该算什么呢?

这样一对比,问题就明确了。

广播是纯声音的艺术,它是另一种媒介形式。

无声电影,是纯视觉的艺术,它也是另一种媒介形式。

本来,有声电影出现后,无声电影这种纯视觉的媒介完全可以像广播这个纯听觉的媒介一样生存下来。但由于种种原因,它没有。但是,无声电影建立起了一套成熟的视觉表现手段和方法,无声电影创作者充分挖掘了视觉表达的可能性。

而现在我们谈论的影视,是视听结合的媒介,即视听媒介。它又是一种独立的媒介形式。

 

动画片的本质是动画。只不过,它在制作的时候,有的是先画下来,然后用胶片一格一格地纪录下来——也就是用电影这个纪录手段保存画下来的形象。它的本质还是动画。但又是通过机器纪录在胶片上的,所以,称之为动画电影。应该说是动画这门艺术形式在电影媒介里的延伸。

就像我用DV把一场话剧完整地拍下来一样,它的本质是话剧,只不过是借用了电影这种纪录手段将之保存下来。

 

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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
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8 楼

2007-5-6 20:51:58

也就是说无声电影和有声电影是有本质区别的?是完全不同的两套语言体系?

 

原来我们说到,用摄影机来记录其他的东西(也就是不把电影当艺术的时候),也算是电影。那么我们用记录一场戏剧又怎么不算电影呢?这也是用光声在记录客观时空啊?还有点迷惑。

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9 楼

 
 
2007-5-7 20:19:00
我是这么理解的:前面姚老师不是说了无声电影和有声电影的区别了吗?一个是纯视觉的媒介,一个是视听结合的媒介,虽然无声电影在放映的时候外部也有乐队给配乐,但是这是外部“加”上去的。当用这个间歇装置的机械的机器记录舞台戏剧时,我们更加关注的是这场舞台剧而不是电影本身,所以说记录戏剧的这个“电影”本质上是戏剧而脱离了电影的本体!它不算是真正的电影!它算电影但不能说是真正的电影,离电影的本体相去甚远!它当然是用光声记录的相对时空,我们只要用那个摄象机记录下来的不都是相对时空吗?银行的录象也算是电影,但我个人认为它就像舞台戏剧电影一样不算是真正的电影,这就像用电影去记录文学一样,还用它去记录吗?我们要记录的是像《火车进站》,《工厂大门》这样的物质现实生活!卢米爱尔的那些才算是真正的电影,不象我们的《定军山》在拍摄的时候“欠考虑”!我们第一部电影开始就把电影的概念弄错了,从《定军山》开始就错了!它的意义也许只是让我们21世纪的人还能看到19世纪的谭鑫培的“舞台现场表演”。 不知说的对不对,请多多给予批评。
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2007-5-7 20:59:57
我还是觉得只要是通过声光记录下来的客观世界就算是电影。像《定军山》它只不过本质上不算是电影,因为它本质是戏剧,而不是本体。 我觉得,无声电影其实也是有声的,只是我们技术条件不到位,声音没有被记录下来。像姚老师前面提到的:那个“声音”是实时的,不是用机器纪录并还放出来的。
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我是后生我怕谁
2007-5-9 18:05:18
不要在有声无声上争论,这是个历史的事实,没有讨论的价值。那个“声”的目的更多地是为了给枯燥的观影过程提供佐料。而且,最为关键的问题是:它并不能改变“无声电影”是一门纯视觉的媒介的事实。就像广播和影视有本质的区别一样,无声电影和现在我们所讲的视听结合的媒介同样有本质的区别。 关于“真正的电影”一说,还是听听南斯拉夫的电影教授S沃尔卡皮奇的说法吧,十分有道理:http://www.zhouchuanji.com/show.php?blockid=1&articleid=12 
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2008-7-28 19:53:45
我也被弄糊涂了!那到底啥是真正的电影? 我仔细想了想,牧心老师和姚老师解释了半天,是不是想说:不利用电影的本质,而借用其他艺术,比如文字/戏剧等的本质,那这样的电影就不是真正的电影,只是一种反映那些艺术本质的一个载体了! 不知道我理解的对不?请指正! 说白了,就是说要让电影要完全展现自己的特点与本质.不要去一味的而不思考的就用其他艺术本质,让电影成为了傀儡,那样的话电影会消亡,或者说他就不会独立为一门艺术,就会变成写字的纸\话剧的舞坛而已. 再进一步,不要没事就用字幕,解说,不能有画外空间……要学会用电影的本质说明或展现事物!不要抢其他艺术的饭碗,你也抢不过,那是人家的特长。咱们要发挥咱电影自身的特长才对!
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2008-8-1 18:19:05
你转载的下面那篇文章已经讲得非常清楚了。我想你转过来了,肯定看了。 电影是用机器的纪录功能为手段来传播信息的。问题就出在,许多人仅仅是发挥这个机器与生俱来的纪录本能,用它来纪录其它的艺术形式,比如舞台剧、文学等。比如,用机器将一场演讲赛完整地纪录下来,它本质上是演讲艺术,电影只不过在这里扮演一种保存的载体而已。但它是电影,却不是我们所讲的真正意义上的“有创作过程”的电影而已。下面的文章说得更为清楚。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
 
 
2007-5-9 18:08:07
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
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10 楼

 
 
2008-7-28 19:40:55
打不开了!我从西祠转载过来的 http://www.xici.net/b39153/d2710442.htm [b]走向真正的电影[b] 斯拉夫柯·沃尔卡皮奇 "不是如何艺术地来构成画面的问题。而是从视觉上,并通过时间来进行构成的问题。" 斯拉夫柯.沃尔卡皮奇把他一生的大部分时间致力于使他人意识到运动的视觉图案。 南加州大学的、在南斯拉夫的(他生长的地方)、以及最近在纽约市的电影学生们从 他那里懂得了"似动现象"(ΦPHENOMENON)--比如说,当镜头与镜头迅速相接时, 银幕上的光区出现的外观运动。他的这种观察不仅以纯理论为基础。作为米高梅公司 的一名蒙太专家,他在《万岁,维拉!》中创造了那个革命的段落和《大地》中饥饿 与逃荒的段落,以及其它许多段落。 在我们未能得到他于1965年2月在现代艺术博物馆的讲话时,本文是我们所能得到 的沃尔卡皮奇所写的很少几篇文章之一。他是不强调表演作用的人物之一。甚至连特写, 他说,也只不过是戏剧表演的望远镜的景别。他解释说,"我不反对把电影媒介作为舞台 的延伸来用。我只是反对把这种延伸叫做对于电影摄影所独具的特征的创造性运用。   1。活动影画的两个方面: 纪录性和创造 活动影画(motionpicture)可以仅仅理解为那个把画面迅速连续投射到银幕上的 技术程序,或者是以这种方式制作和放映的任何大众性娱乐品,或者除了这些以外, 还指把画面连续投射到银幕上的那一程序的创造性动用。活动影画是一个通用的术语, 而通用的术语是可以覆盖许多东西的。但是像"绘画"这样的通用的术语,那怕把它摆在 简单的上下文的关系之中,比如说,"在大学教授绘画",那么它的特殊含义就立即变得 明显了。显然这里所指的是对绘画手段的创造性运用,而不是指房子或家俱上的画,或 者其它这类的刷和漆。值得注意的是,以"绘画"为例,这个通用的术语是指对这一手段 的创造性运用,而在做其它用场时,则需要加修饰语。 现在,用了"创造性"这个词儿,尤其是联系着活动影画,如果想要证明自己对这个 词儿的设想是真诚的,那么在真正的语义学和哲学上就会遇到麻烦。 我的一个观点是,至今所拍摄的大多数影片,远远不能作为创造性动用活动影画的 手段和技巧的范例,而只不过是把活动影画作为工具和程序来使用的实例。只有极少数 几部影片可以援引做创造性地动用这一媒介的范例,,而且,其中仅有一些片段和短小 的段落可以和其它艺术的最佳成就相提并论。 经常发生这样的情况,当你提出一个特殊例子来的时候,比如说,纪录片《城市》 中午餐时间的段落,听从中就会有人提出类似这样的问题:"你是指快速切换吗?"--" 你认为整部影片都这样做,行不行?"如果我提到麦克拉伦(McLaren)的《胡说!》 (Fiddle-Dee-Dee),有人会说:"噢,你指的是抽象的形状跟着音乐跳舞?"--如果 我描写谷克多(Cocteau)的《美人与野兽》(Beauty and Beast),有人就武断 地认为,我在谈幻想和象征主义,如果我谦虚地提到自己的一些作品,那我几乎可以 听见他们在想:"现在我们明白了!你是指摄影特技!你是指蒙太奇:是好莱坞电影儿 的,而不是爱森斯坦的那种!你是指画面翻页和划和变焦,还有把摄影机挂在钢丝绳 上拍!"或许正确的答案应该是:是的,所有这一切,并且比这些还要多。但是首先 让我试着来解释一下,我们认为什么不是对这一媒介的创造性运用,什么叫做只是 纪录性的运用,或者什么叫做成为其它传播媒介或表现手段的"延伸"。 电影媒介的这种技术本性使得对这类延伸的使用变得非常容易和有利可图。从这 个意义上来说,它可以和印刷文字的种种用途相比;和照相的种种用途相比:对事件、 人物、事物等等的报导,文献纪录;供科学展示所绘制的图画,如动物学、植物学、 医学等书籍中的图解、图表和插图;或者可以比着为了保存演讲、讲课、难忘的音乐 演奏而进行的录音,或者是广播节目的转录等各种用途。事实上,电影媒介大多被用 来作为以上所提到的每种媒介的延伸。所以很自然的,这类影片的主要价值是在于它 所纪录的东西之内:那个事件、那个演出、那个人物,或那个被摄体,以及一般都伴随 着的言语和声音。很少有人提出这样的要求,即其价值要包括在那个主体所具有的独特 的电影结构之中。(他在此所指的是,不同媒介在对同一主体取材时,有各自的角度。 所以要找到这一主体符合电影的结构形式。由于不宜于对更动原文,固在此做一阐释 --译注)。 事实上,有些这样搞出来的纪录作品是如此有效,有时还十分动人,以至使许多人 相信这一富有效果的威力是来自媒介本身。但是,没有人会对一张唱片,那怕它纪录了 一位指挥大师对某一伟大作曲家的作品所做的阐释--也不会有人把它称作是音乐杰作, 无论其录音技术是多么的完美无缺。但是人们却往往把那些纪录了不同领域的伟大演出, 其"视觉"和声音的纪录都是完善的片子,誉为伟大的影片。这在戏剧性影片或故事影片 方面也是如此。让我用一个假设的例子来说明问题。 假设我们拿一段伟大的写作,例如,《哈姆雷特》中那著名的独白,假设我们用 摄影机把那一段写作就按书页上所印的那样拍下来。或者,为了拍这个镜头,我们还 可能把这段独白印在羊皮纸上,并且让一名富有创造性的排字工人为它设计一种花哨 的字体,并且为了润色,我们还专门用了真正的"情绪"布光,比如说,把"赤裸的针" 的淡淡的影子投射在书页上。那么,当这个镜头"以快速连续的画面投射在银幕上时", 它是不是给了我们一个活动影画呢?从技术上说,是的。但是,通过使用摄影机所做 到的,除了又多给了我们一个莎士比亚的创造性作品的纪录以外,还有什么创造性的 贡献吗?显然没有。 假如我们把这段独白的拍摄再做进一步地加工,请来一位富有创造性的演员, 让他穿上由一位富有创造性的美工师设计的服装,给他打上富有情调的光,用电影 摄影机来拍他,把他的全部富有表现力的动作和手势,他的嘴唇、舌头和面颊的动作 统统都纪录到胶片上,把他的声音用最好的录音设备纪录下来。那么,一次我们得到 的是什么呢?是个的确值得保存下来的,并放映给全世界人看的表演。但是我们作为 这个片子的制作者,除了对一名演员的表演,或一名作家的写作做了添枝加叶的纪录 以外,还创造了什么呢?无论那个片子看起来是"多么惊人地逼真",严格地说,实际 上做到的也就是这么多:把一个活生生的创造性演出用机械手段来抽象化成影像。 这句话也适用于整个影戏(photoplay)。照相(photo)戏(play),这个名称是 多么精确的描写啊!说到这里,一般就会想到,特写是真正的电影贡献。"近看"并不是 什么电影所特有的,如果我们把它理解为把某件东西拿近一些,或者放大了以便更细致 地审视。早在电影发明以前,除了舞台艺术和音乐以外,到处都可以找到特写。绘画、 雕刻和照相里都有肖像和静态的生活;在文学中有描绘性的细节。 关于谁"发明"的特写是有争议的。大概那位发明者是观察在剧院观众厅中的某个人 时得到的启发--当然是正统的剧院--那个人正用剧场双筒镜看,以便看到近距离的演员 或女演员的脸。直到现在,特写主要地仍然是从这个望远镜的意义上来使用的。无疑它 给一出影戏增加了戏剧性的重音,并且多少补救了演员不在现场的损失。但我们仍然是 从剧院的角度来谈问题,我们仍然是在用这一媒介来纪录另一种艺术的细节,那个演员 的创造性表演。让我在这里明确一点,我不反对把电影媒介用做剧院的延伸,我只是 反对把这种延伸称做对电影摄影所固有的独特的创造性运用。 从电影或创造性角度来考虑,特写有两个主要功能:视觉动力和联想。"特写"在 这里意味着对任何相当小的东西靠近了看。我们对任何视觉变化从身体上,动觉上做出 反应。一般说来,变化越大,反应也越强烈。例如,从一被摄体的远景突然切到它很近 的景别,一般总有一种不可避免的光学和动觉的冲击,一种爆炸性的放大,一种突然的 向前跳跃。如果那被摄体是在运动中,那么特写就加强了这一动作;一般来说,画面 区域动的面积越大,张力也就越强。这似乎是显而易见的。显然,从这个角度来考虑 问题,那就会想到变化、冲击和张力的程度问题,如果一个人想创造性地来运用电影, 那么这些因素的相对性安排会是多么的重要。艺术性地使用一种视觉媒介,就是要使 所有的视觉成分"搭配有致"。持续时间、和谐、对比、比例和节奏等问题都牵涉到这类 视觉动力学的组织问题:亦即,剪接,这和仅按文学-戏剧的要求来剪辑一个远景镜头、 中景镜头和特写镜头是完全不同的。朝这个方向再多想一下,通过为那类剪接拍摄合适 的镜头,直到最初的构思,直到考虑如何用电影的方式来表现主题,那就能找到更深 一层的基本差别。而这离舞台就很远了。 在特定中,一个被摄体显得和它周转的环境脱节了。这样,它或多或少就获得了 自由来进行重新结合的可能,无论从视觉价值还是从涵义来说都是如此。乔治·凯布斯 (Gyorgy Kepes)在他那部杰出的著作《视觉语言》(Language of vision) 称作"联想场"(association-fields)(虽然这本书首要地是对静态图画艺术中运作的 视觉原理进行研究,但它充满了可用于活动影画的暗示)。在和其它"场"的某种结合中, 被摄体要求具有一种可以和诗的形象相比拟的性质,但是这种类同不应该逐字逐句地来 理解。同一被摄体的每一不同方面都具有独特的性质,因此它和字不一样,字在不同的 关系中可以更容易起变化。创造性地组织电影影像的可能性尚没有很好地开发(谷克多 在一定程度上做了一些),因此现在要把我们那非常粗浅的探索和其它艺术的杰作相 比较,未免显得目空一切。 大家都明确,这里所强调的是视觉价值。但是这不仅意味着惊人的摄影、不寻常的摄 影机角度,以及巧妙的移动镜头和吊臂镜头。这不是艺术性地加以构成的画面的问题。它 是视觉的构成,并且是通过时间。一个单个的镜头可能是不完整的,就像个别的乐音本身 也是不完整的一样,但是它们必须是和其它镜头"结合起来,正好合适",就像乐音和其它 乐音结合起来那样,从而造成完整的和美学上令人满意的单位。美丽的摄影只是表面的 润色,而电影摄影却是视觉的-动力学的-有含义的因素的组合,并由创造性的剪接把组成 有富有生命的整体。 所以,重点是在于发展一个富有视觉动力学的语言,而且它是独立于文学和戏剧传统 之外的。对视觉方面的强调并不排斥声音的创造性运用。当还没有人能声称已经掌握了与 特定的运用有关的那些因素的基本组织的时候,就去读有关"声音和视觉残留的对位"的章 节,那就有点儿逗趣了。 无疑,电影媒介在某些方面是和其它艺术有关联的。但是关系并不意味着模仿。它 可以向其它媒介学习,但是如果它要称得上是一个名符其实的艺术的话,它就不能简单地 抄袭。在艺术中,"雷同"不是价值的标准。               2. 讲授创造性动用这一媒介的方法 从实质上来说,活动影画媒介是独一无二的。为了要研究这一媒介自身固有的可能性, 那就要研究出一套方法来。我在这里只能提出对这一方法的某些方面的粗浅想法,它是以 我在南加利福尼亚大学的电影系的教授电影的经验为基础的。 电影教学必须基于对这一媒介的名称:活动影画(motion pictures)作逐字逐句的 阐释。画面(pictures)应该做形象来理解。目的是把动作、视觉形象、含义和声音聚合 起来,但是在开始,重点应该摆在这个名称的第一部分:活动(motion)上。 人的感知机制是可以把其中没有实际动作发生的某种现象阐释为动作。这已经由 格式塔心理学彻底作了研究,并把这称作"似动现象"或外观运动(apparent movement)。 "在合适的条件上,两个相距不甚远的点上的两个光连续地交替出现,就会造成从一点到 另一点的运动的经验。"(寇赫勒,Koehler语)我们的实验表明,在任何两个相当不同的 镜头之间的一次切换,会使人感到一种位移或视觉的跳跃。如果用一小段各约十个画格长 的镜头迅速交替出现,就可以非常生动地把这一效果展现出来。在某种情况下,还可以 体验到明显的相互变形的效果。让学生们自己以各种方式来选择镜头,进行设计并把它们 交义剪接起来,他们就会意识到一种崭新的纯电影的威力:每一次切换时所产生的或多或 少的视觉冲击力。 在这一课程中,接着这些练习的,就是要学生观察一个完整的简单活动或一件事, 而且是变化不大的有限动作,其重点再一次是强调被摄体的动作,例如打包,做饭,装车 等等。那一完整的行为要尽可能分成许多简单动作,而且每个动作都要从各种不同的角度 去拍。这类分解或过细的分解不同于前面所讨论的纪录。这里的活动影画摄影机发挥了它 的本体因素。这一程序是真正用电影方式把取自现实的简单事件中每一小点的动力学的 视觉能量都释放了出来。每个角度的选择都是为了捕捉一个单一的视觉音符。没有一个是 为了作为片中"最佳镜头"而单独展现的,正如没有一个音符是为了让它成为旋律中的最佳 音符而设计的。在剪接中对事件的再创作,每一电影的方面只是通过它在总体电影结构中 的位置而获得其价值的。而学生对结构的感觉就是从这些练习的分析中培养起来的。 有时,在剪接中,运动稍稍重叠,亦即,每个片段开始时,都稍微退回到前一片段已 经达到的那个点,换句话说,在每个新的片段里都重复了前一动作的一小部分。这往往造 成意外的美妙效果。于是出现了一种有节奏的延时效果。在爱森斯坦早期的影片中就有几 7:48 15/12/99个这一效果的惊人实例。 大多数学生很快就意识到,日常生活中的简单动作,通过电影的分析可能变得十分 动人,而且在他们周转的日常生活环境中,是可以找到新的视觉的美的。可以说,哪里有 有形的动作,哪里就有视觉的诗。 学生作业的下一阶段就是探索形象之间联系的可能性。应该要求学生用纯视觉手段来 做出一个简单的陈述。有些学生可能已经能够用真正的诗意来表达了;富有想像力的学生 可能搞出极有效果的形象的自由结合,其他学生则能做到拍出饶有趣味的和在视觉上令人 激动的纪录作业来。 这样搞出来的作业可以比做简单旋律的创作。一旦学生掌握了这一基本程序,他就 具备了条件在一个镜头中配合若干,运动并且为更复杂的主题搞出更为复杂的形象组织。 这样,可能有一天,他就会学会如何制作一个,不是影画戏,而是戏剧性的活动影画。 (在八十年代,译者读到此文后,认为把它介绍出来,对电影学院的教学会有很大的好处, 于是就把它译出来,交给当时学报的主编汪流教授,他也认为很有价值,于是就交给各编 委传阅。最后得出的结论是:很一般,没有什么特殊的价值。一年后,加拿大雷尔逊理工 学院的电影摄影教授来我校访问,在座谈时,他们提出为篇文章,问我院的摄影系教员是 否读过这篇文章,并介绍说,这篇文章在西方是学电影摄影的学生的必读物。!!!) (周传基译)
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2008-8-1 18:12:56
谢谢转载过来。辛苦了。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2008-8-15 17:43:14
这篇文章看过之后,似懂非懂一些问题! 对真正的电影或者独立的电影有了了解和见解。 用自己的话试图总结一下,但有总结不出什麽来,看来还是有些混沌! 专业术语,视觉动力学等等还需要以后学习弄明了! 有些问题请教: 文章中提到: 1:在特定中,一个被摄体显得和它周转的环境脱节了。这样,它或多或少就获得了 自由来进行重新结合的可能。 是不是打错的?应该是在特写中? 2:当还没有人能声称已经掌握了与 特定的运用有关的那些因素的基本组织的时候,就去读有关"声音和视觉残留的对位"的章 节,那就有点儿逗趣了。 特定的运动有关的那些因素的基本组织是什麽?
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2008-8-19 10:33:31
1、是“特写”,打错了。“周转”应为“周围”。 2、特定应为“特写”。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
 
 
2007-6-17 9:27:19
感谢姚老师,让我这个电影门外汉初步了解了电影。非常鄙视那些认为电影的内容是最重要的观点。像写一部小说,无论你用楷书。隶书还是草书或者印刷体,都不会改变小说的表达的感情;但是在电影中,用不同的光影却可以改变电影的感情。(看了用不同位置的灯光打在石膏像上的帖子)如果内容重要,那就拍两个人一直坐着说话啊,这也是有内容的。看有谁看这样的电影!
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11 楼

 
 
2007-6-18 12:03:10
说的好!点到问题的本质上去了。我们就欢迎这样观念开放的朋友!
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2007-6-18 12:03:52
有什么问题,可以提出来,我们一块研究,一块解决。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2008-7-28 19:26:35
抱歉!我也是门外汉,正在学习我感兴趣的! 不明白的是。电影的内容不重要? 电影的内容不就是光和声,空间,时间? 我现在在学习中,所以还不敢肯定一些问题,脑袋中还有疑惑! 针对lim说的内容,如果就是拍如何打灯光的教学片,那这个内容不错。如果是故事片,故事不好,请问谁看?当然,前提是光、声、空间、时间要做好。 印刷字体改变不了小说表达的感情,是因为小说靠文字,不是靠字体视觉。 而电影,电影是靠光影,但也靠内容。这里说故事片,表达事件就是靠故事内容啊?当然也有本质内容(光声时空),都很重要啊!你不改变喜剧故事内容,就算你再打让人感觉凄凉的光与色彩等,还是不会多影响它是喜剧片阿,不是说没有一点影响!(就像文字一样,鬼故事不用霹雳字而用楷体,多少有些影响。) 我目前还是觉得:电影内容是重要的。不管是本质内容还是故事内容! 张艺谋导演的《英雄》,光影好,内容空洞。如果你想借电影表达什莫,要有人看啊,不看,你表达得再好没人看有什麽用?不表达什麽,也是没错! 我知道姚老师对电影非要表达什麽很反感,我也赞同电影不一定非要表达什麽。但是,当你要表达的时候,如故事片,那就需要本质以外的故事内容吧! 我觉得把电影的内容不能仅仅局限于光、声、时间、空间,但也要具体情况具体对待,就像故事片。但电影元素是不变的,而且要利用并充分发挥着四大元素,毕竟,这是电影的特点、本质,不发挥它的特点,那它就是不电影! 这是我的个人阶段认识,请多指教!
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2008-8-1 17:44:48
只要明白决定一门艺术(或媒介)形式存在的首要条件是什么,你的疑问就解开了。这里有一个很简单的过程:我有一个想法,我想让你感觉到(或获取到)这个想法,那么我就必须把这个想法有形化——有形化的过程,就是体现的过程,不同的艺术(或媒介)形式体现想法所用的材料是不同的,文学用文字符号、绘画用色彩和画布、音乐用乐音、影视则用机器纪录下来的光和声(即,视觉和听觉的形象)……使用的材料不同,体现的特点就会不同,甚至截然相反。如果对体现想法的材料的性能和特点不了解、不熟知,我的想法就不可能体现出来并让你清晰地感觉(或获取)到。所以,从创作过程来讲,决定一门艺术(或媒介)形式存在的首要条件不是内容的问题,而是如何用不同的材料体现这个内容的问题。但这并等同于说“内容不重要”,重要,但还有更重要的用什么材料、如何使用这个材料体现内容的问题。举个简单的例子,体现“美”这个想法,用文字符号和用机器纪录下来的光和声,方法是截然不同的——文字符号重在不断地对一个事物进行借喻隐讽式的描写,让读者在脑子里想像出一个“美”来;而电影则重在用光和声直接展示出“美”来,无须任何的解释和描写,只须会打光、摄影机会摆机位和角度、会录音、会化妆、会剪辑……等就可以出“美”的效果,这个“美”直接展示在你的眼前或直接灌输到你的耳朵里。此为一。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2008-8-1 18:12:26
二,看看好莱坞或欧洲的片子,你仔细研究研究,吸引你注意的是故事还是“运动”(有时我们也称之为“流动”)的视听形象?好莱坞的故事好看吗?你仔细研究下,它是不是多是庸俗的爱情故事、拯救人类的个人英雄主义故事……等?我们缺少这样的故事吗?不是;我们编不出那样的故事吗?不是。关键的是,我们用流动的视听形象体现这个故事时出了问题——还没逮到电影这个媒介形式的规律和特点呢。你上面提到了《英雄》,你说光影好,好在哪里呢?大片大片大红大绿的农民土?此外,你想过没有,它的色彩是不是过饱和了呢?观众是不是对这种强光的刺激得没感觉了呢?你认为它内容空洞,我恰恰认为它的内容并不空洞,还很深刻呢,起码比起好莱坞来要深刻得多,但问题就出在他没很好地用光和声将这个深刻的内容恰到好处地体现出来——首先它就不吸引观众的注意。 三,你说光声时空就是内容。我赞同。电影的信息是视听形象在流动中相互制约而产生的,含义就在影像中。因此,在某种程度上,我们不会说内容和体现内容的材料谁轻或谁重,因为你根本没办法将二者分开来,它在一部成形的作品中是有机融合在一起的。当然,内容并不一定就是用故事的方式讲述出来——故事化,只不过大众比较容易接受的一种形式罢了。所以,我们的视野要开阔一些,不要只盯在故事上。故事化,只是一种体现内容的技巧或方法而已。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2008-8-15 18:06:33
非常感谢姚老师您的解答! 这下茅塞顿开的不少!! 我能否这样说:如果同样的内容(故事),这时候光声时空重要性就体现出来。如果同样的光声时空,内容的好坏的重要性就体现出来!但就像您说:在某种程度上,我们不会说内容和体现内容的材料谁轻或谁重,因为你根本没办法将二者分开来。 但对于第二条,我有些个人异议,不对您指正: 就是,我觉得不能说好莱坞内容庸俗,《英雄》内容深刻。我总觉得这在于观众的理解,观众同样能从一个简单的庸俗爱情故事中得到深刻的启迪。而且深刻的故事也能用您总结好莱坞内容一样的用一句话总结概括! 当然,要让观众理解或者说得到我们所要展现的东西,就要掌握好懂得电影。 但,在掌握好了解了电影的基础上,我们也是不能完全控制观众的理解,就像观众只看到一只鸡一样。 我们掌握了源头(电影基础),介质(电影院、电视),但受众我们没法完全控制! 我个人斗胆认为,就算我们了解的观众的每样心理,也没办法控制;或者换个角度,肯定观众心理不一甚至相反,所以,就算完全掌握,也只能照顾一部分。 ★请各位多多批评指教,谢谢!★
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2008-8-19 10:38:14
对于好莱坞的内容和《英雄》的内容,当然观众各有自己的理解。但从中,我们能够看出创作者想表达些什么,或者,我们能知道创作者创作的目的是什么、目标是什么。好莱坞电影,就是娱乐观众的,赚钱是目的。《英雄》的制作者,还想赚大钱,还想抛给观众一个大的思想包袱,不符合商业电影制作的规律。 至于说好莱坞电影高深、艺术,那是个人品位的问题。不讨论的。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
 
 
2007-8-13 18:00:12

受益匪浅啊

电影不是一个封闭的空间,而是这个世界的折射,我认为,归根到底,电影和其他艺术的本质还是相同的,目的就是表现生活,表达内心的感受,对现实世界和心灵的探讨,只不过手段不同,电影是利用光影来描述空间和时间的的变化,并且创造一个更大的心理空间,所以更重要的是找到我们所要表达的东西与技术手段之间的平衡点。

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无论何时何地,我们无法逃避的,都只有自己的心
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12 楼

 
 
2008-7-28 19:01:31
我觉得出现这样的问题,只能是文字的理解不同造成的! 我觉的你说的没错,写的却有错。 但我斗胆纠正您的用词:电影和其他艺术各自本质是不同,但是目的相同,或者说都是同样的艺术目的吧! 但,我并不知道啥是艺术。不表现生活,不表达内心感受,对现实世界和心灵不探讨,只是记录,比如上面提到的科学用途也是电影的一个作用或目的啊!呵呵,文学也是一样吧! 请多指正! 啥是本质: 1、本质是事物特有的属性,这种属性决定了“你之所以为你”,它是事物成为自己的原因 2、本质是一事物的特有属性也意味着它不是其它事物的属性
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2008-3-30 8:03:05
好东西.. 实在是理论 支持
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一部电影才两个小时,人的一生何只两个小时
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13 楼

2008-5-31 21:45:11
姚老师,我是您的一名学生,今年选修了经典影视解读这门课程,要写论文了,我想问一下,关于电影是什么这个题目,我可不可以借鉴您的这篇文章?因为当时我没有做笔记。
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14 楼

2008-5-31 23:36:00

你要借这篇文章,那我还有必要阅你的论文卷子吗?写你自己的认识去。平时不上课,到写论文了什么法子都想出来了,要是平时这么积极,我给你100分。现在,不可以。我不是说的很明确吗:不准从网上借。如果你上课了,不记笔记,照样能写出东西来。

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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
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15 楼

 
 
2008-6-1 7:49:45
那请问你讲的东西不是这上面的吗?我不可以把这篇文章当做笔记吗?我又不会照抄!
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2008-6-1 15:19:16
很显然,你并不知道这学期的课都讲了些什么。你就把它当笔记用吧。 不照抄,说话好像就理直气壮了,这种底气,谁给的?
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
 
 
2008-6-9 14:27:21
   上课的关键不是按时上课按时下课,写论文的关键也不是为了应付老师,拿个学分。学习是为了自己,学习电影是什么,就要真正的明白电影是什么,把对问题的学习和理解看作是对一种神秘的探险,我感觉要学习关键还是要有兴趣。最后再声明一点,想要学分的,可选艺术学院的课,想学东西的选 经典影视解读 在娱乐中学习,我感觉这才是21世纪的教学方式,这样的老师才是21世纪真正的老师。
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16 楼

2008-8-15 18:13:50
说真话!
对于电影有了认识了,谢谢各位老师!
但,对于真正的电影,不管是创造性使用这一媒介还是他的光声时空等等,对于电影是什么还是在自己的脑中无法给个自己明了清晰的定义或者答复,也许需要达到一定的知识与经验的积淀吧。
但至少,我会说:拍舞台剧,那不是电影;能用光声时间空间表达,你干嘛用文字……我会用尽电影的光声时空表达东西……
当然,没学好基础就不要表达含义,你还没到那个点,周老师说过的话的大意!

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17 楼

2008-8-21 2:01:56

1.不管怎样的创作,都是需要扎实的基本功,老师们提倡的理念非常不错.

感谢!

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绿器升流律
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18 楼

2008-11-3 0:42:11
看电影这么久以来,其实并没有认真地思考过“电影是什么”这个根本的问题,就好比我们自出生以来,很少思考过“我是谁”这么一个深奥的哲学问题一样……现在,我要作一个虔诚的学生,来这里好好学习,还望大家多多指教!
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地平线尽头,梦想正在升起。
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19 楼

 
 
2008-11-3 10:51:13
呵呵。电影是什么,在我们这个群里,不是一个哲学问题,而是一个科学问题。在所有的人类创造的媒介形式(或艺术形式)中,唯有电影是被有意识地“发明”出来的,它是科技的产物。举个很简单的例子,搞文学创作,它的材料随手可得,用木棒在地上写也可以,只不过是写起比较慢不方便而已;但电影的材料,并不是随手可得的,而是科技发展到一定阶段,被发明创造出来的:摄影机、放映机、感光材料、录音技术等。所以,我们要用科学的态度来研究电影,要从这个科技的产物入手来研究它。否则,我们不会真正认识到它的真正面目的。
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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
 
 
2008-11-30 8:04:49
看晕了哎
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面包会有的 一切都会又的
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20 楼

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