hobbey (梦旅人)
QUOTE:
原帖由 V37 于 2007-4-9 09:24 AM 发表
导演应该来说是电影的第一个观众,如果这个观众自己都不看好,他的片子注定失败,不能想当然的怎样观众才喜欢
导演作为第一个观众都不喜欢,多半他的片子垃圾
导演的责任是老老实实的当好第一个观众,首先要自己信 ...
不太同意上面的说法。按照上面的话推理的话陈凯歌对自己的《无极》是相当满意的。可为什么观众不喜欢看？
所以我觉得导演其实不仅仅是个观众，观众还有口味不同的呢，你碰到一个味觉特殊的人，他非要说盐是甜的，你怎么办？更甚者，他要还是一个卖盐的呢？你说他会给顾客什么货？他认为咸的？也许他认为糖是咸的呢。
导演是个生产者，也是把关者，既然是生产者，就必须具备常人不具备的生产力，是把关者就必须具备一般人不具备的鉴别力。所以，他必须比观众聪明，如果他连观众都不如，那他自以为很不错的影片，也许只会博得观众两个字——傻～
hobbey (梦旅人)
导演一词诞生于戏剧，戏剧史上是有详细记载的。由于戏剧类的书籍很久以前看的，现在又不在身边，所以无法详细陈述。至于在电影里也叫导演，这很正常，因为电影在最初就有很多东西都来源于戏剧。泊来一个名字也很正常。老师说的很对，现在大家都认识到地心说是错误的了，但太阳升起的说法还是没有改变，导演这一叫法也同此理。
table
我觉得这是不是跟电视上总看到导演指导演员有关系？我们总看见导演跟演员在发生关系，却少见导演跟其他staff的交流，好比我们天天看到太阳早上贴近地面中午则老高，却不常看到地球绕太阳的CG动画。这样说来，就是媒体宣传的问题了，为什么总叫人看并且只看导演跟演员的关系呢？
zhouzhou
你几乎把导的实质说出来了，可是你自己又是没有明白。演员是道具，是色块，他是被摄体，舞台上有这个术语吗？没有。不一样。其它成员都是。导演已经把这部分工作交给那几个主创人员了，他自己对那一行也不专。把被摄体搞好了，是我所要的那个样了，你们再从你们的角度去进行创作吧。不知情的演员还不知道那些主创人员是把他们当成什么了呢。正如一位好莱坞的剪辑师说的。我从多少条备用镜头里挑出一条来，然后从另外一个镜头的多少条备用镜头里挑出来，把两头我认为没有用的画面剪掉，在我认为需要的点上把他们接起来。演员不知道自己的命运是掌握在那些主创人员的手里的。我们都知道，一个人的脸和身体都有最美的角度，也有最丑的角度。这只是一格的问题。你们自己可以对着镜子试试看，当你找到自己最漂亮的角度时，你只需要再挪一点点，你就变丑了。在好莱坞很有名的一件事就是，claude colbert这位大明星长得一付大宽脸，身材很漂亮，在《倾国倾城》里，摄影师给她的第一个镜头就是突出她的身材。摄影师从来不给她正面的镜头。所以在银幕上，她总是美的。可是摄影师们开玩笑地说，如果遇到两个大宽脸，那就不知道该照顾谁好了。
astaire长了一副大马脸。他的专长是舞蹈。他有自知之明。他从来不允许导演给他近景和特写。
你脸上有一个麻了坑，你知道不知道，你以为镜头长了就是好的？给我7 秒！蠢货！给你五秒，你很漂亮，给你7 秒，观众就知道你脸上有麻子。或者看见你的痣上还有一要汗毛！这一切都取决于主创人员。
你们那位老师配当电影老师吗？叫导演，不叫导演都改变不了他的性质。如果不信的话，如果有本钱打赌的话。我们可以在一部具体的影片里，要求演员特别尽心，导演拼命地导演，现时叫主创人员把那演员的脸和动作拍丑了。你们看看结果如何。
为什么我们在教剪辑的时候，要求剪辑注意每一格。关于这一点，你们的那位老师就不明白了。
黑色的眼睛
检查"身体"---电影表演观念
电影演员的表演在电影制作中永远处于素材地位!因为,后期不同的制作版本会使电影表演的含义发生改变!库效应说的就是这个!
因为电影是似动!似动的现象是剪辑的原理!剪辑能够形成运动,这个运动就是似动效应.对库效应的理解不仅仅是一个人面无表情的脸和一口棺材或者一碗西红柿鸡蛋汤不同的剪接(注意是剪接)而演员的表演含义发生改变.那么这仅仅是剪接的观念!库效应实际上就是人看运动的心理效应!这里面有镜头的时间值的问题,一个人的脸和一盘汤剪接,一个人的脸3秒和一盘汤3秒接,可以形成一个人很饿的含义,如果一个人的脸这个镜头仅仅是电影中一格和仅仅是一格的汤剪接在一起那么会发生什么效应和含义呢-----一个人的脸变成了一盘汤? 脸在汤里----汤里的脸,这通过剪辑都能实现!
表演记录在电影胶片上了就处于了素材地位!这个表演的含义结果要等电影剪辑方案出了之后才有答案!
剪辑不能看成静止的,电影中的一个格是能够看到的!剪辑本身就是一个运动概念!剪辑是为了构成一个连贯体!这个连贯体就是时间和空间的再构成.是构成,而不是综合!
hobbey (梦旅人)
赞同！
不过为什么不发在表演栏里呢？那里面正好有一个人提到了库里肖夫效应，可惜他又不出现了。
zhouzhou
很多人喜欢提好莱坞，但是遇到这种情况，好莱坞用库里肖夫效应，那些人就回避了.
zhouzhou
我始终没有离题的话是：好莱坞懂电影，好莱坞发财靠的是电影的本体。
重温 美国一电视节目的主持人说的话。
In these days more than ever before, Hollywood is a place where
business comes first, entertainment second, and art, well, art
is the distant third. Money is the score card in Hollywood these
days.
紫色迷雾：
这个美国人是谁？他说这段话的目的是什么？
是对好莱坞电影的概括吗？
zhouzhou:
看你们是怎么提问题的, 什么目的, 他们可没有在妓院里找苏晓晓的“习惯”. 是什么就是
什么. 你听了很不习惯是吗? 你对美国人对好莱坞的态度质疑吗？应该学学这种态度. 实事求事. 在我们这里, 那位极力主张实事求是的人就从不说实话. 你们似乎习惯了.
如果在美国介绍好莱坞的人不是这样概括的话, 那么这主持人他也别想当了. 就
这水平, 连事实都看不清楚, 连娱乐品都看成是艺术, 那还有什么资格当主持人
啊?
更何况, 好莱坞是做生意的, 那是全世界公认的, 只有大陆中国对好莱坞是另眼
看待, 特别看得起人家. 尤其是中央台。
我没想到, 这句普普通通一句话,能引起什么"目的"啦, "概括"啦这等想法. 这
也不能不归功于中央电视6台之流为好莱坞卖力地敲锣打鼓的功劳. 在大陆中国,
在公开的场合, 谁要能说上一句" 某某影片得过奥斯卡奖", 那俨然是大专家
了.
紫色迷雾：
呵呵 周老师终于理我了 虽然是批评 可也很高兴
嗯 我就是怀疑心重 正因为这句话太普普通通了 我才想了那么多
现在我也可以放心的说“嘿嘿，好莱坞电影儿”了
MOVIE:
别人的效果都是"看"到的 电影不是看的难道还是说的-----(引用) 任凭把牛
吹上天 看到什么就是什么 对某些人说 这也是电影纪录的"坏处"? ...
zhouzhou:
我都说过, 我真的怀疑有很多电影人有睛光眼的毛病.
前卫? 话是不是说早了些? 什么叫前卫, 认为太阳是绕着地球转的, 不至于是
前卫吧.
大团圆也前卫.
何以见得批好莱坞就等于肯定了什么? 又是一分为二的说法吧.
为什么不多动动脑筋?
杜象：
举个例子吧，我们看看是不是好莱坞的。
zhouzhou:
好莱坞导演谈好莱坞
现在请好莱坞导演谈好莱坞
下面是"走出非洲"的导演POLLACK谈好莱坞.
他说: 现在好莱坞的许多制片厂都被大集团公司买去了, 他们对待好莱坞的态度
跟他们以前经营其它生意, 如是卖汽车, 一样, 就是为了盈利.
“克莱默夫妇”的导演兼编剧BENTON说，“现在的观众更糟糕，他们是低能儿。”
在大陆中国却有人把这看成是超前。
我觉得在大陆中国那些认为什么好莱坞电影甚至超前, 它就是艺术等, 而且对
于任何揭露好莱坞实质的, 不论是中国人还是美国人, 都表示愤怒的人的头脑
应该清醒一点了, 你们过去是受到一些报刊, 包括中央机关报, 中央电视台对
好莱坞的宣传与吹捧, 现在总应该明白了吧. 我并不在反对谁, 我也不反好莱
坞, 我只不过是在说大实话, 我在告诉你, 好莱坞是什么东西, 一点不带我的
偏见. 全世界的看法, 当然不包括你. 我说你不信, 为什么中央台的你却要信.
难道它讲的就信得过? 我对好莱坞的态度跟中央台的相反, 就不可信了？
现在我请美国人自己来说, 你总该清醒了吧.
一位德国电影教授在慕尼黑对我说, 我感到高兴的是, 我发现我的中国同行对
好莱坞的态度跟我们是一样的.
好莱坞是在做买卖, 你那么起劲地维护它干什么, 它挣的钱也不会分给你的.
]POLLACK又说, 现在为了盈利, "讲究拍大片, 影片越拍越少, 给予它们的压力
越来越大, 同温层的压力,"
最后一个镜头, 就是日本的集团公司把好莱坞的制片厂都买走了.
zhouzhou:
在九十年代，来了一个中美文化交流协会的一帮人，他们原意跟中国的年轻人
交换下意见。我也被邀。唯一的一个超过六十的人。在谯期间，他们问我们的
年轻人都受过哪些外来的影响。我们的年轻人举出了许多外国的思想家的名字，
有一个美国人说， 都是欧洲人！我回了他一句， ”当然！“ 你美国的那些东
西不也都是从欧洲引进的吗？
大概你的观念跟好莱坞是一样的, 这没有什么问题.
我介绍美国最高法院对好莱坞的裁决你看到了吧，我再复述一遍，好莱坞是生意经，又纯又正，所以它不享有第一修正法案（言论自由）的权利。
华尔街的FORTUNE杂志对美国电影工业的评价的介绍也读到了吧。
怎么人家自己不认为好莱坞超前， 前卫呢。你知道什么叫前卫吗？
你还是用邮箱回答我提的问题,
说你没有文化, 你还一再在证明自己没有文化, 甚至头脑过于简单.
谁跟你谈音乐啦, 别扯到别处去. 我们谈的是好莱坞, 你弄明白了没有, 听清
楚他没有, 听懂了没有.
"连艺术的一点个性都没有" 没有个性的是艺术吗? 你在这里怎样谈艺术的, 是
根本不懂艺术, 不知道艺术是什么, 看了好莱坞的娱乐片就.张着嘴巴，随时吐
口水！还有没有个性的艺术? 你知道什么是前卫吗？刚学的一个新名词儿吧。
LVYV_200:
nic,我来这里是学习如何制作电影，从来没有想到要学习艺术，或者成为一个艺
术家，我在电影学院学了四年，上课的时候我听不进去，常常在第一排睡觉，在
校四年感觉没有学到什么，一切教的东西都是虚的，使不上劲。现在我觉得周老
师的课程很吸引我，而且对于我自己来说很有用，我不懂外语，不懂音乐、也不
懂艺术，但我觉得不影响我学习，而且现在感觉学的还是比较轻松愉快，是我理
想中的学习心态。
杜象：
好莱坞有音乐和好莱坞电影是否前卫有什么关系呢？说说看啊。我不知道你说的
“从49年以来，我们能看到多少美国的东西？！”是什么意思？
你知道，电影和传统艺术是不一样的，你那么想学，为什么不先看看本雅明的
《机械复制时代的艺术品》呢？
你怎么不回答我的问题呢？好莱坞有音乐和好莱坞电影是否前卫有什么关系呢？
LVYV_200:
TO nic：没有啊，你说你的，我学我的，我是觉的我离艺术差很远，所以先做
好一个匠人也不错哦。纯技术也挺有意思的，我喜欢学。我喜欢这门技术，所
以我不打算改行，还要加入进来，本来我是学动画的（也不会放弃），我觉得
多学点可以互通
SOME:
艺术是表现，不是迎合。
艺术具有时代性，没有民主性。如文革时期的美术、民国时期的，等
杜象:
你讲了半天讲的还是音乐，根本说有证明好莱坞的电影是前卫的。
“标准的管弦乐（燃情岁月）到POP disco（九个半星期），到重金属（蝎子王），
仅仅音乐本身，就不断进行完美的发展、尝试”
好像这些东西是好莱坞的专利似的，别的地方都没用过。
VERTIGO:
“"这部影片, 总得来说, 是不错的, 它的主题很好, 很鲜明, 尤其是那片名,
那蠢就蠢在那个"仲"字上和“祥”字上. 人物也都立起来了, 还有一定的可视性, 不过话又说
回来了, 如果主题再挖得深一些, 人物更立体一些, 语言再丰富一些, 再呈一些，那就更好
了." ------------这段精彩的电影评论有人给他500RMB红包。
“电影的前卫，表现的不是有明显的新形式的剪辑手法、新的光影……而是后现
代的艺术理念，实用主义的主导，浪漫主义作为附属，典型的应该是（T2），美
国的超现实主义的艺术手法在电影的屏幕上得到了充分的体现，这是一个明显的
分水岭。像（魔鬼老哥）则从功能上直接重定义电影，使电影不再是逻辑体验。
………………nic这段咱们是不是要凑钱给他1000RMB，否则就我们就太不前卫，
太不现代&后现代,太不识货了??????
杜象:
这样吧，你说得好多我都不懂，比如什么后现代的艺术理念，实用主义，浪漫主
义，你可以解释一下吗？可不可以介绍几本书给我补补这方面的知识？什么叫
“使电影不再是逻辑体验”，什么时候电影是逻辑体验？是谁提出来的？
你不要再在这里丢人了，竟然说《终结者2》是前卫电影！！！你说什么美国的
超现实主义的艺术手法，你看过布努埃尔和达利的《一条安达鲁狗》吗？你知道
这片子是什么时候拍的吗？那时候有好莱坞吗？
zhouzhou:
什么时候二道贩子也前卫了？？
连房子都没有，汽车也没有，哪来的后现代啊，物质基础在哪里啊！从意识形态来看，我看后封建时代还差不多。
艾尔帕西诺：
NIC整的那些词，他自己的脑子里也是一团糨糊。什么叫从功能上重新定义电影？
什么叫逻辑体验？这哥们在哪整出一些名词蒙人？
在好莱坞的电影里能看出前卫来，也算一绝！
zhouzhou
好莱坞论好莱坞
周传基编译
由ontology扫描、校对
艺术还是娱乐
马龙?白兰度： “好莱坞，一个文化的尸骨场。”
（好莱坞多产剧作家）班?海区特： “一部电影儿从来不会比那个和它有关系的最愚蠢的人要好一些。”
“使本世纪腐朽的坏习惯之一就是电影儿，它在一个晚上给人的错误信息要超过中古世纪黑暗时代在十年内所做的。”
“电影儿是垃圾场的爆发，它使美国人的思想变成残废，它延迟美国人成为有文化的人。”
“把优秀的作家变成电影儿的雇佣文人，这是制片人的首要任务。”
奥逊?威尔斯： “好莱坞没有问题，糟糕的是它的片子。”
（《飘》的制片人）大卫?塞尔兹尼克： “像埃及，布满了坍塌的金字塔。”
（《马尔它之鹰》的导演）约翰?休斯顿： “好莱坞始终是一个笼子……一个捕捉我们的梦的笼子。”
杜德莱?菲尔德?马隆： “在这个城市里，低能儿有办法使优秀者感到低能。”
演员维森?普莱斯： “电影养出了一个吃爆米花的大耗子的新种族。”
八十年代的电影电视明星德博拉?拉芬： “它是地地道道的爆米花娱乐。”
E?B?怀特： “电影儿很早就决定，有意识地下到更低层可以获得更广泛的商业利益，它们往山下走，直到发现地窖。”
纽约罗西大戏院经理： “影片不是一门艺术，而是老少皆宜的低能儿，天才的、超级的、图文并茂的小报。它的姐妹艺术是滑稽漫画、黄色杂志、广播，以及其它一切以民主原则而不是艺术原则为基础的娱乐形式。”
导演伊丹?伯特勒： “谁若是对一部电影儿有独创性的构思，很快就会被打消。”
制片人梅育： “就这样，不要拍得更好些。”
H?L?曼肯说： “没有人会因低估美国公众的趣味而破产的。”
制片人大卫?塞尔兹尼克： “没有电影企业的话，本来是会有好电影的。”
编剧S?J?彼利尔曼总结自己的经验： “为电影儿写剧本并不比在妓院里弹琴更槽糕。” 约翰?欧文： “美国电影儿是由那些半受教育的人为那些半智力（笨蛋）写的。”
导演山缪尔?福勒： “百分之九十五的影片是由于挫折、失望，生存的强烈的愿望，是为了钱，为了增加银行存款而诞生的。百分之五，可能更少，是因为一个人有一种思想，一种他必须表达的思想而诞生的。”
——《电影艺术》1989年第1期，p54
电影明星约翰?韦恩： “关于制作电影的艺术问题的狂妄的无稽之谈太多了。我一生从来没有遇到过什么他妈的艺术问题，而我却很好地处理了这些问题。”
一位无名的作家： “他们毁掉你的故事、他们践踏你的荣誉。他们砍杀你的构思。为此你得到什么？发财。”
格卢弗、?琼斯： “唯一一家由精神病患者经管的精神病院。”
制片人欧文?塔尔堡： “电影不是制作，是重做。”
华尔特?汪格： “再没有比票房成功的电影儿更廉价的了，不论它花了多少钱。”
米高梅公司的制片人路易?梅育： “你想要当一名艺术家，但是你要其他人为你的艺术挨饿。”
美国喜剧演员威尔?罗杰斯： “只有一件东西可以杀死电影儿，那就是教育。”
电影明星岁伯特?米奇姆说： “历史将怎样说到电影儿呢？那一排排座位对着一块空白的银幕吗？疯了！”
制片人山姆?高尔德温： “信息。那是电报局的事情。”
导演约翰?福特： “要求我谈艺术是没有用的。”
制片人塞尔兹尼克： “可以作为好莱坞的象征的是塔拉庄园的门面（指《飘》里的塔拉），里面没有房间。”
二次大战结束后法国电影大师让?雷诺阿立即离开好莱坞和二十世纪福斯公司，他临行时说： “再见啦，十六世纪福斯公司。”
导演西席?地密尔自我解嘲地说： “我每拍一部影片，美国电影评论家对观众趣味的估计就下降百分之十。”
汤尼?加尔奈特： “在电影生意中当一名英国人就尝到被殖民化的滋味。”
导演弗兰克?卡普拉： “今天好莱坞的电影制作是屈尊到廉价的诲淫的春宫片水平，把一门伟大的艺术疯狂地杂种化了。”
阿尔道夫?楚克： “观众永不会错。”
五十年代的电影宣传口号： “电影儿是最好的娱乐！”
哥伦比亚公司的制片人哈利?柯思： “我这里一年制作五十二部片子。每星期五戈渥街的大门要打开，我要吐出一部片子。一辆卡车来取片子，把它送到影院，这就是球赛。如果那扇大门打开而我吐不出东西，那么你的（们？）就都要失业。所以少胡扯些什么只拍好片子……我经营这个地方的原则是一年一部好片子。我不管是卡普拉，或福特，或里斯金，还是迈尔斯车——就是一部好片子。其它的时间我只是不断地向外吐片子。”
演员大卫?汉明斯： “制片是吃力不讨好的工作，就像旅馆经理一样。遗憾的是好的旅馆经理不太多。”
女演员伊莎尔?巴里摩： “好莱坞看起来，感觉起来像是那些在第六号街经营西洋镜的人发明的”。
H?L?曼肯：电影儿是“为大乡数低能儿的娱乐”。
“那种喜欢电影儿保持现状的公驴就是那种喜欢保持自己现状的公驴。”
编剧约瑟夫?曼凯维支： “我不太能确定，我究竟是电影的年长的政治家之一呢，或者仅仅是走红的最老的婊子。”
曼凯维支给班恩?海区特发的电报： “你愿每周拿三百元为派拉蒙影片公司工作吗？一切开支都替你支付。三百元是小收入。这里可以搞到上百万，你唯一的竞争是蠢货。别放过这个机会。”
——《电影艺术》1989年第2期，p63-64
STG44
关于今天谈到表演的问题
今天讨论到关于电影中表演的问题
我仍然认为电影中是不需要表演的
我认为首先因为电影的本体是记录
我打开摄影机就是记录，我记录生活中的事物生活中的事物不为我的摄影机而表演我认为这就说明了
电影中不存在表演。有人说故事片与记录片不同，故事片需要表演。我不这样认为，我认为首先要导演
本人有能力安排一个合适的情景，我认为有了一个合适的情景，换任何人都可以达到同样的效果
比如：我在一个美国连续剧中看到的一场戏一对夫妇女主人说晚上要参加一个聚会
问男主人能不能带一下孩子 男主人说可以 台词就这么多一般庸俗的排法只是正打反打加台词
但片中安排的情景是男主人谈话的同时去拿一个果冻拿回来撕撕了好几下撕不开 嘴里回答说可以
女主人说完话看了看走过去一下就撕开了男主人小声的说了声谢谢。
我认为这就是个例子是情景本身起的效果而不是演员的表演换一个演员来演效果也是一样的
所以我认为当不会安排好的情景时 才会出现需要演员表演的问题
hobbey (梦旅人)
说的很有道理，但是老师说过要遵守游戏规则，为什么不发到表演栏呢？
zhouzhou
我给你转到表演栏去。
你的纪录片的那一段谈得很好。你应该再发挥一下。你是理所当然地谈纪录片，可是在大陆有许多人不承认纪录是艺术。先把这一个问题讲透了。敲定了，再谈表演的问题。
hw2ei
一定要把自己学习的体会说出来，不要窝在心里。你这不是说的很好，嘿嘿。
zhouzhou
看来在我的教程中，剪辑的课程安排得太少了。这次的补救还是恰当的。我要他们拿着摄影机到现实生活中去找剪辑点。什么能接，什么不能接。因为只有熟练地掌握了电影的剪辑的规律，学生才能明白，电影是制作，不是演出。所谓的演员的动作只是素材。我拿一段好莱坞谈剪辑的段落给大家看。
好莱坞导演和剪辑谈表演.
njyaoxy
这个非常说明问题。老师，不知这是什么片子？making actor a star是名字吗？
zhouzhou
这是BBC4出的一个节目。是好莱坞的导演和剪辑师谈剪辑。非常非常好。向腾现在正在中文字幕上下功夫呢。因为原来的中文翻译是一塌糊涂。而我们认为这是很好的教科书，是学剪辑的教科书。同时又是对那些认为好莱坞的生意经不是建立在电影本体上的人，你那里不是一个名叫黑什么的，说我说好莱坞的生意经是建立在本体上的是胡说，是缺乏最起码的历史知识吗？这对那种人，包括红警之流是的当头棒喝。我们将陆续拿出这些例证来。这里的同学在正也自己制作实例来证明这一点。其实更重要的，我们是让志在电影的年轻人得到一些准确的信息。我们这里不没有道听途说，也没有泡制什么新闻或理论。不实在的东西我们不说。所以这个字幕是很重要的。我们没有拿到原文的东西，恐怕也没有。因为这是采访。等向腾搞好了，我们就做成光碟。
njyaoxy
OK。谢谢老师。
明白老师的意思，在讨论中，我们会用各种各样的实例来证明观点——这比空说不知强多少倍。现在，我也正在整理各方面内容的实例中。
zhouzhou
实例！实例！实例！我们研究的是视听语言，为什么不拿出实例来。在有些情况下，几乎无需讨论，拿出实例来就什么都说清楚了。我还要拿更多的实例，大家也练习着拿实例来论争。包括反对我们的朋友们，你们也应该拿出实例来，手头没有，到影片，光碟中找去。一定能找得到的。这样实例对实例，大家都有长进。
