泡影院

美国新片,电影技术动态,电影国际市场观察--好大牛皮Me!你骑电驴,进影院的我,还在猛犸象...

http://www.mtime.com/my/854814/
你现在的位置:时光网>>博客>>XX的时光>>日志>>卢卡斯怕谁?美国神话之王与电影未来 (1)+回复里的数码拍摄讨论
日志

卢卡斯怕谁?美国神话之王与电影未来 (1)+回复里的数码拍摄讨论

XX 发布于:2008-05-29 10:11

20世纪最后一个夏天的美国电影院被卢卡斯统治。519日,3000个电影院同时上演乔治·卢卡斯(George Lucas)的《星球大战第一集:幽灵威胁》(Star Wars Episode IThe Phantom Menace)。在“威胁”来临之前,它的巨大影子从高空笼罩大地,绝对的臣民,电影大众,早就通通跪倒在地:


头一年11月开始放预告,影迷花全票价7块钱,看过2分钟预告片,放弃开演的其他正片,神魂颠倒步出影院。网上弥漫星球混战,网虫瞎猜着高度保密的剧本,施展各自蒙的画面。连专业读物《新英格兰医疗杂志》也拿《幽灵威胁》电影广告当封面。ABC晚间新闻预计,星期三519日,将有2百万美国人(一百个美国人里的一个)扔下工作,钻进电影院,投入美式酒神狂欢节!票房会破历史记录不足以道了,因为这一天大逃班,全美雇主将损失收入3千万。


卢卡斯说他的《幽灵威胁》在希腊神话、中国神话、印度神话寻找灵感,不过,这是一个纯粹的美国神话。这个不爬奥林匹斯山,也不游东海的美式神话,建立在浩荡星空中。它非常年轻,从1977年《星球大战》(Star Wars)开始,连幼年小观众也能怀旧,几乎每个美国人都会背电影开头的说词,“很久很久以前,在遥远的星系里……”以卢卡斯光年传到中国观众瞳孔里,经历星球文化宇宙旅行,我们也早就认识两位机器人:金属人形的C3PO,矮胖圆桶脑门上不断闪灯的R2D2

  

看这部美国神话故事时,你也许想,这都是什么呀,真正美式儿科!你不错。就想想在作业本上涂着飞机大炮开火,嘴里嘟囊着音响效果的男孩儿吧。卢卡斯的想象,可说是典型的美国男孩儿的想象。70年代末《星球大战》首次出现的时候,是美国电影自称的“文艺复兴时期”,电影大腕导演们把美国电影弄的相当欧洲化,艺术化,换句话,一般人看着挺费神。而在这个圈子里的卢卡斯重拾30年代电影,B级通俗,A级制作,横空出世,大众立刻都疯了,专业人士也全疯了——卢卡斯换招出手,可以看做是美国电影艺术探索潮衰减,步入精英小众的一个航标。卢卡斯不在乎说,他追求的是13岁以下孩子看得懂,而孩子其实比大人难骗。

  

这部美国神话十分童话性,有着基督教文化的宗教性。沉迷于宇宙间永恒的神秘“力量”,在“力量与你同在”的口号下,花哨纷乱的形象系统,分属“英雄”与“魔鬼”,光明与黑暗,阵营分明。尽管“魔鬼”也将在小英雄身上附体,表达人性的复杂,但整个故事纯真地、执着地(在这个没有英雄的时代)追求英雄主义的“友谊”和“忠诚”的表现,以及人类与神话背后的“信仰”本质。

 

换个角度观赏,看看卢卡斯世俗信徒多年来忠心耿耿的奉献,《幽灵威胁》构造的形象系统和系列产品的世界性销售,让卢卡斯建立起一个名副其实的神话王国,他用《星球大战》的盈利在绿色山谷中建立了一个电脑王国基地,专做电影特技的顶尖项目。(比如泰坦尼克号的特技。)于是,这套建构幻想的“美国造”神话,在我看来,还有一种讲述方法:
(接2


1977年拍摄《星球大战》的现场,年轻导演卢卡斯(右)


  

7.8 

星球大战前传一:魅影危机 (1999)

影评(28)

收藏(570)

星球大战前传一:魅影危机/Star Wars:Episode 1:The Phantom Menace(1999)
 
2008-05-29 15:32

果然年轻的卢卡斯~

 

此回复来自群组
--------------------
既然选择了前方,就注定要风雨兼程!~
2008-05-29 17:54

当我知道星战六部剧本都出自卢卡斯一人之手,我明白了什么叫神人.奥斯卡你凭什么不给老卢一个小金人?不,应该是很多个小金人.

--------------------
匿名

匿名

 
 
2008-05-29 22:19

同意

--------------------
思念有生命,因为它会长大;记忆无生命,因为它不会变老!
2008-05-29 23:10

其实我对卢大爷很有看法!虽然老小子甲富天下,世界富翁N0.243之类。先看我没有贴出来的关于〈奇兵夺宝4〉开头:
嚯~!挤在嘎纳的数千记者(+虚荣之徒!):提前两小时排在长队里,为当世上第一拨看《4》(英文标题太长。省了。)啊啊啊!1 was 1981年。3 was19年前。在首映《4》的Grand Palais影厅里,时代周刊现场观者形容:这哪里是看电影,更像看世界杯球赛!等着放映,一帮观众吼出主题歌前四个音符,另一帮观众立刻接上后三个音符!当卢卡斯电影公司的logo一出现,黑暗中发出了欢呼!两个小时之后,观众安静了--
这可不是好评的音调。

我不追影评人,不过,我觉得卢大爷编故事一般般,越来越。
而卢大爷的视觉形象,最近这些年靠电脑手段的,比年轻后生或者其他公司的沉闷多了。

--------------------
XX 854814展开

XX

 
 
2008-05-29 23:54

我就没挤进去,所幸放弃了首映,反正媒体禁娱停版了,也不赶着影评。

后来去看返场,感觉很一般,哎,何必到戛纳看这种片。

不过新闻发布会上的布兰切特真靓啊,卢卡斯白胡子和圣诞老人差不读,福特已经老的不成样子了。

--------------------
本人长期代写小学生寒、暑假作业。替小学生欺负其他同学(年龄在10岁以下),代替学生父母开家长会. 预订业务,请联系 http://luchan.spaces.live.com/
Luc 197021展开

Luc

 
 
2008-05-30 09:37

是啊。我那个没有贴的文字,也说到老的问题,和我认为的电影不够好看的一些制作原因。

--------------------
XX 854814展开

XX

 
 
2008-05-31 10:17


wolfshf 724066

发送时间:2008-5-30 10:01:09
最后文章里的字?在那里,我没找到。今天终于把机房搬好了,又忙碌了一天,家里的电也通了,终于可以在家看看电影(地震后在家看的第1部电影居然是『赎 罪』),补补这段时间错过的电影。就像我的功课一样,都拉下一两百的电影需要我去看,也有可能这数字还会上升。现在的余震都少了很多,但人们的心情仍然没 多大的变化,怕地震再一次袭来,象为我这种不怕死在家住的太少太少。
今天的心情还不错,湖人队夺得西部冠军,进军总决赛,完成梦想还差一步。公司的大问题也处理的差不多了,终于可以休息一下,调整一下状态。

--------------------
XX 854814展开

XX

 
 
2008-05-31 10:19

于是,把写给你的,从标题页画面下面挪到上面了。

--------------------
XX 854814展开

XX

 
 
2008-06-01 10:50

年轻时很帅啊!

老了体重增倍了........

--------------------
急停抽射
 
 
2008-06-02 12:53

到我的2的回帖里看帅娘们吧

--------------------
XX 854814展开

XX

2008-06-04 10:33

反复看了那几个帖,讨论得热火朝天,都觉得没地方插脚。在这自我安慰一下,哈哈哈。

比较赞同你上面的观点,他的剧本是越写越不行。个人感觉头三集的成功来自于这个题材本身的激发想象力的能力,在那个年代很难不轰动。而到了后来,这种类型的科幻题材已经太普及了。

其实如果后3集重拍,重写,还可以是经典。焦点不清晰矛盾不冲突宽度够深度却不够的毛病改改应该能挺好。效果再作得更具想象力一些,再多借鉴近年的科学成就和科幻小说的科学原理,这个框架绝对比魔戒宽多了。

--------------------
DaAngie
2008-06-04 11:19

问题是,老小子的想象没有继续跟进,我在想,他究竟什么地方落后了?按说,美国科幻小说,科技发明,都不断有东西,他还自己带几孩子--应该有少年灵感?别笑我替富翁的想象力落伍瞎琢磨,有多少钱,多大手笔,出不来好玩意,也是“人”之悲哀。

应该回头把(3)的"电影学术讨论“往这里挪挪,给你留插脚地方。

想念你在这里留下的超前worry!有时,就被你的直觉言中。

--------------------
XX 854814展开

XX

2008-06-04 12:55

别这么客气,我是自己觉得水平不够插不上嘴所以在这来这些冷的,嘿嘿嘿。

我想他需要一个像样的团队,他的特点是宏大有余精深不足,善于建造巨大的故事结构但是不是很擅长用更多的小东西填补结构。

现在的审美需要好像是要节奏快,想法多,概念多,同时又不能被这些技巧掩盖内涵的剧本,对于一个片断的要求不少,但是对于整体深度和结构要求倒是很低。

他呢,都是大结构的块头肯定节奏慢即使剪辑上再下力度也不行,有大的好的想法但是台词不能满足观众对每句台词都闪耀着“智慧的”想法多的需要。最后是新的概念少,实在太少。看看近年的科幻电影都把新的概念贯彻到什么地步,蜘蛛侠可以演示细胞是怎么变化的,钢铁侠演示钛金圣衣制作的每一个具体细节,连哈尔的移动城堡都详细讲叙城堡的运作和魔法的实施--这多吸引人啊。他好像就缺乏详细讲述的耐心。

他其实只要处处都小改动就好,比如俊男美女田野上的谈心,背景的景观更加富有想象力(多问问奇特的地质特征和天文学家),再加上些从动物学家那了解到的奇妙的生物特征创造些生物活动,事情可能就不是某2个男女在某地了。

让你一鼓励又一大堆。

星球大战能借鉴默片技巧吗?我怎么想起来sin city来了?

--------------------
DaAngie
2008-06-04 22:25

节奏的问题,太复杂了。那是视听语言掌握到炉火纯青时随心所欲的事,就像大画家拿起笔淋漓尽致地表达自己的精神和内心一样……复杂是因为电影里的任何一个元素都能形成或影响“节奏”。不过,这个和时间是有关系的是一定的。这里可能会涉及两个问题:1、一个镜头里放多少信息的问题;2、镜头关系产生含义的问题。前一段时间,我们做的流畅的实验,就是在“格”上面做文章,因为一格是电影的最小时值,而且实验证明一格是看得见的,怎样利用好一格,那学问就太大了。我把实验地址给你,就在我的博客里:http://www.mtime.com/my/lctuyaocinema/blog/1112195/

--------------------
电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2008-06-04 22:42

还是专业的说得明白,我在那哩哩啰啰说了一堆其实就是说那2点。我觉得卢卡斯这点没有与时俱进啊,他的这个镜头还是美国7080年代的镜头节奏和内容含量。

上面的连接我看了,留言了,很直观粗浅,别鄙视啊。

说道这个格,我想起是不是有Bourn s Identity 的剪接属于第2点?色欲都市的格就应该是属于问题一吧?

--------------------
DaAngie
2008-06-05 00:33

你在我博客和这里说的都很好。

关于一格的,得等等,后面我会给大家看一两个例子的。强调一“格”,因为它是电影的最小时值,就和音乐的拍子一样,节奏由它而来。我不懂音乐,不知这个解释让学音乐的会不会笑掉大牙?

--------------------
电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2008-06-05 10:04

说到“音乐”,我在“病态的,淫秽的,最洁美的《钢琴教师》”
的看片感受里,把所有成分都纳入类似作曲的有机结构了:http://www.mtime.com/my/854814/blog/832974/
(这文章点击率将近两万~~。开始时把我吓傻了。后来我就学的比较流氓了。)

--------------------
XX 854814展开

XX

2008-06-05 10:17

而关于格,我有个很愚蠢(因为我是数码盲),但我觉得十分要紧的问题:
几年前,和一斯里兰卡数学博士生聊天,他听过〈英国病人〉摄影师在加州的讲座,说到,当改用数码摄像机拍摄,传统的24格,还是25格(看你欧洲-大陆制式,还是美国制式),不存在了,而隐藏在胶片方式的传统格之间的“黑”,也不存在了,于是,在我们用如今的方式拍摄的观赏视野里,黑,造成的隐秘间歇,空灵,减少。换句话,视野过满。虽然我们也许没有意识到,但是,视觉更疲劳。
我和对我传达的人,都是爱电影的,可都不是玩数码技术的。我没有试图找网上有没有那位摄影师的有关发言。不过,如果是这样,这是一个面临眼前的技术+观赏的,可以思考的问题?!?

--------------------
XX 854814展开

XX

2008-06-05 11:49

数码技术,它仍然没改变似动现象这个电影发明的原理,我们看到电影仍然还得依靠间歇性运动。数码摄像,其实是将纪录下来的影像处理成JPG2000的图片存储起来了,它仍然是一张一张静止的略有区别的画面,仍然是一格画面一道黑一格画面一道黑这样来排列的,只不过它的储存介质不是传统意义上的胶片,而是“数字”的介质罢了。原理仍然没有变。数码摄影机的机械原理仍然是间歇性运动。否则,人就看不到电影了。

前面我说的一格,这是电影的最小时值,当然25分之1秒也可以,24分之1秒也可以。怎样利用这一格,怎样利用好这一格,是电影创作特别是剪辑师需要熟练把握的东西。昆汀在BBC做的电影剪辑的魅力这个片子里就曾经讲:多一格则臭少一格则美的话。实践也证明,谁会利用这个(其实就是处理电影的时间),谁的片子成功的可能性就大。后面,我会上几个例子。

--------------------
电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2008-06-05 22:40

期待上例子。顺便通知一声啊。

--------------------
XX 854814展开

XX

2008-06-06 12:13

对时间利用的对比,非常明显:这是从周老师讲电影光盘里裁出来的航空公司的广告,第一个是大陆的;二三个是香港的。很说明问题:

http://s291.photobucket.com/albums/ll309/lctuyaoyao/?action=view¤t=dc8acc40.flv


还有那个流畅的实验,模仿的就是COCO香水的最后女人全景摆头直接切到特写摆头的镜头。用的是观众的心理补偿:

http://s291.photobucket.com/albums/ll309/lctuyaoyao/?action=view¤t=coco.flv

--------------------
电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2008-06-06 18:06

一格的问题:

http://s291.photobucket.com/albums/ll309/lctuyaoyao/?action=view¤t=25f648f4.flv

http://s291.photobucket.com/albums/ll309/lctuyaoyao/?action=view¤t=matrix-.flv

http://s291.photobucket.com/albums/ll309/lctuyaoyao/?action=view¤t=-.flv

--------------------
电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2008-06-07 22:54

WOO!我知道卢卡斯现在怕谁:视频网!
1,我怎么觉得,航空广告的三个例子,在说时空处理的巧妙与笨拙?第一个,基本是照词对景,类似:我(指自己胸口),吃(对嘴巴拉),了(两手摊开)。后面两个是典型现代广告,先不说,用画面叠效果。
2,香水的广告给我另一个启发,小动作片啊(事故--悬念).
3,格的问题,我深知剪的重要性,不过,老实交待,继续给我问题:24分之一格,两格,看起来,真的那么不同?我看这几个剪接,是数着秒的。(哪位看了?你怎么看?)

遥谢Y-C!

--------------------
XX 854814展开

XX

2008-06-07 23:09

1、大陆的航空广告,没有利用时间,而是用嘴在说。这样拖,信息量有限,观众都能数得过来。如果充分利用时间,信息量大,观众数不过来——有得看,才可能好看。此外,既然是世界各地,那就把“各地”的概念用视听体现出来,而不是用嘴说。
2、香水的广告,我们根据女人摆头从全景接特写,产物流畅的感觉得到启发:可以充分利用人的心理补偿。这与你在我博客里看到的人跑着跑着“一跳”就跳到远处的实验是一个道理。
3、格的问题。铸剑的光一闪,这里其实是加了一格黄色画面;雷电闪,同样是加了一格,是白色。才产生上面那种效果。这是说格的一个方面。另外,周老师还举了一个小巨人的例子,等等我会传上来。通过那个例子,说明多那一格,显得激烈,银幕效果特别棒。稍等啊。

--------------------
电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2008-06-07 23:20

这三个视频看不见啊.....

呵呵,香水的广告和那个格的问题确实很好哈,尤其是那女的头像又一侧9我记得)这最好了,一格,两格,三格剪起来是不同的效果,一格也看得见,一格,两格的落幅是不一样的,一格的时候可能是手还没抬,两格的时候就抬起来那么一点了,那么跟下面的镜头接起来时给观众的感觉是两码事,可能一格时效果还在,两格时就没了
如果在爆炸的镜头中想要那一闪的效果,那么加一格也可以,感觉一片"白",荤拟观众的视听感知经验嘛,加两格有可能就穿帮了,观众看清楚了,一格的作用远远不止于此,我们说一格一般制的是导演是按格来计算镜头时间的,把一格也用哂纳感了,就像奥逊 威尔斯的<赝品>的开头一样那段"穿着极少的女郎在街头被街上的路人看一样,威尔斯把这些生动的人物形象剪辑在一起,又生活化,节奏感又好,看完了不得不叫好

这样用文字谈.谈不出来什么,有视频在此就更好咯

--------------------
牧心

牧心

 
 
2008-06-04 12:11

美国试验电影与财团支持的问题

--------------------
XX 854814展开

XX

 
 
2008-06-05 11:09

Y-C,你提到的:听说美国试验电影与财团支持的问题,我的一点观察。

我的有限观察是,不认为美国现在还有纯粹支持‘试验电影“的富翁和财团。

首先,稍微思考一下,在21世纪,视觉,多媒体,人手DVD((夸张说法)大环境下,什么还是”试验电影“?并请考虑,由于网络,交流加速情况下,什么可以保持试验的前卫性?个性?如果,我们关心的核心在于:在商业环境里外,怎么做有某种前卫个性的东西?能得到什么人的支持?

那我可给出几个我观察的具体例子和地方。

1,比如,Sundance出现的一些电影:Hedwig and the Angry Inch,Haiku Tunnel,Boys Don t Cry, Love and Basketall.这些比较奇特的构思,没有Sundance试验室的支持,无法作出来。当然,做出来的,最后是进入商业市场的片子。Sundance 作为机构,要不断说服基金会等投资。

2,比如,〈明日世界(Sky Captain and the World of Tomorrow〉,一小子,白天在商店打工,叠衣服,晚上在电脑里把这里那里找到的场景碎片连起来,慢慢生成,终于做成两分钟片花,找到好莱坞类代理,这几个人找到钱,这个闷头小子当了回导演,上了时代周刊,当时说法是,不用搭真景拍真场景片!

3,比如,我在这里引用的真人转数码,这个技术,最初好像是申请大学研究基金,说法(咱叫”忽悠“)恐怕是这软件设计,会带来什么样的不同思维---拉拉拉。

观察这几种美国例子,在商业里外的(最后就是成了”商业“,我觉得,还是要把原初动机分开),例子都涉及到,提出构思的时候,要有某种特别性,夸张一点说,革命性,而这些小小的革命性,原发性,被投资者闻到了”钱“味儿--后面有的赚。

你我当然联想到中国电影投资目前的几种情况。(包括:传统产业要残存,凭个人热情支持某些题材,地方文化政府要政绩,企业洗钱,冲账,至于小蜜上镜,纯粹小意思,还有国家文化企业要走向国际哈!--产品化的走!)投资者的”艺术训练",不回避,不客气地说,中国各种投资者的文化背景,不少可能够呛,不过,好莱坞里外,来自华尔街的大量投资者,一样不懂电影这行,要求高回报率,冷静相比,综合文化水平,要比中国的高。不过,这不是这里褒贬重点所在。

4,还有种例子,我想到的,属于”多媒体装置“中使用的视觉叙述,收藏家是大富翁。也就是说,间接地支持了我们昨天还称为“现代艺术”,“试验艺术” 的玩意。问题是,正如今天(你的昨天)〈华尔街日报〉报道,现代艺术市场面临大问题:如果,20年前,天下现代艺术展览,一年不过一把,现在100+,而且著名大展还跨洋分支展,造成的今天现象是:作为买主,现在你要看什么都能看见,你比较,这个hot,那个哼哼。。而作为“艺术家”(暂时的名字),构思立刻传播,复制,于是看什么都那么回事,真正新玩意,不少,也不多。
于是,富翁支持谁?

--------------------
XX 854814展开

XX

2008-06-05 13:19

嗯。视野又被你的文字开阔了许多。谢谢。
我一直在提网络,但我在讲财团支持拍实验片的时候却又将之忘掉了,该打!没错,网络现在的确是一个大场子了,实验的东西放上来,感兴趣的自然会来看;如果有“钱”味,那些投资人就可能会找到你,投资你一把,但前提当然是:你得能替我赚到钱才行!呵呵。你这段文字,我收藏了。

--------------------
电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2008-06-06 07:38

哦,你要“收藏“,请注意:第三自然段DVD,应为:DV(这里回复功能有时候较敏感,这么长的文字,我是一道写下来的,怕修改出错,全完蛋了。)。1,中,说这些比较奇特构思,更确切,也许是“边缘构思“。3中,真人转数码,意思是,真人转动画。
至于赚钱,这几个例子中的3,如果我们仔细观察这个软件从发明到两部绝对不赚钱的片子,和现在,美国电视个别广告使用这个软件了,我想说,请注意时间和传播,就投资者而言,也不是那么急功近利的。所以,硅谷有个投资词很可爱:“天使投资者“。

--------------------
XX 854814展开

XX

 
 
2008-06-05 20:59

http://www.tudou.com/programs/view/2duwjeR0tCA/

--------------------
muxin

muxin

 
 
2008-06-05 22:08

看到成龙拍电影的视频了,好玩!谢推荐。
外行看热闹,内行看门道,我两个都看看。热闹的电影打斗,如何一环环设计?写剧本?画故事版?我觉得,前者基本废物,文字描述的再怎么精彩,那是文字方式的想象。画故事版?--类似中国做分镜头,也太冷静,看成龙这段”教学“,不是现场即兴发挥,但得发挥性启发。就是说,在电影方式的连环招式里,即有程式,更有根据道具,场景,角度的更大发挥空间。
牧心,你以为?

--------------------
XX 854814展开

XX

2008-06-06 02:35

对,呵呵~~

早就想参与这里的讨论了,可惜这两天一直瞎忙乎,拍拍东西看看书,以前只看书和文字去了,现在一拍,一动手,缺的东西太多了,没有光影,纵深漂亮吗?取景怎么取?取到哪里?拍片是一定要到现场取景看一下,才能决定镜头该怎么运动,人物怎么运动,剪辑呢?该从哪一格开始,哪一格落幅,难着呢,找最漂亮的那一格,幅度大的,视听效应哪里来?尤其是动作片,前段时间一个老师他二舅请了所谓的“山东第一把剪刀”来拍动作片,结果人家是连摄影机动都不动,真操蛋了,不说动作片,就是普通的爱情片摄影机也要动啊,单单摄影机运动就够受的了,怎么动的”好看“?顺便把人物的关系表达出来?文字描述再精彩,摄影机怎么运动那也是另一码字事,对的,XX前辈说的是,哈哈,场景,角度的发挥空间有多大?成龙的那段视频他自己也说了,先到现场看看,有什么可以利用现场自身环境的,最起码要选择一个合适的场景,有纵深,光影,便与摄影机运动的场景,大陆做分镜头估计都是瞎分的,都是静止镜头,摄影机都不动,描述的再精彩也白搭啊,唉,就像上次剪辑时,杨老师来讲剪辑,听君一席谈,胜读十年书啊,杨老师说:你怎么剪,为什么要这么剪,一定要有依据。依据,依据,依据,不要凭空想象,也不要主观,是按故事剪,还是要突出人物,突出哪个人物,怎么让他突出,剪辑时可以表现出来的,真是好啊,收获8小,整体结构现在这个阶段还不敢妄谈哈,只能谈点短片的结构,节奏的安排这个也不大好谈,空谈谈不出来什么,再说了,节奏这东西能乱说吗?不到把所有的基本的视听元素都掌握了你敢谈吗/光影,纵深,运动,静止,动与不动,甚至取景内的东西的多少,颜色,色快的大小,声音的强弱,回响,混音,声音空间感的大小,摄影机的运动幅度,甚至与画面中人物的头,手,脚,比如说两个人说话,当A把头装向B时,B朝画外看,不看A,当B看A时,A又装向别的地方,这也是个节奏,看怎么安排了,像黑泽明的《影子武士》那开端的节奏是一层层的向上累积的,最后达到高潮,这是比较简单的节奏安排,还有《飞跃疯人院》里面的一场尼克尔森闹事的那场戏的节奏安排,一点一点的变,要不怎么说像是交响乐呢,确实像配器一样,要学会配器,现场发挥是好的,那说明脑子里已经寸了有一部分东西了,视觉性,视听,我们接受的视听训练太少,而且接受的都是电视剧那样烂的影响,谈节奏,结构,关系还早着呢,不是拍什么的问题,是怎么拍的问题,把基本功打扎实了一切都好说,看看奥逊 威尔斯的在16岁时拍的短片就已经那么厉害了,大师就是大师,思想观念就是比一般人前卫,超前的很那,佩服,尤其是他在《历劫佳人》和《赝品》《公民凯恩》中的场面调度与剪辑,那是常人所能力及的吗?唉,,练吧,拍吧,没办法,笨鸟先飞啊,有想法也得通过视听来表现啊,革命,《筋疲力尽》的革命那大了,光剪辑来说吧,以前的片子有那么键的吗?直接打破了电影的陈规,《公民凯恩》就更不用说了,那的确是个大里程碑,不丹是思想观念上的问题,他充分发挥了声音的作用,以前的饿片子有吗?别说人家国外,就是中国有革命的吗?台湾有,候孝贤,杨德昌那是革命,艺术家就是艺术家,看看杨德昌那摄影机运用及声音用的,画外空间,幻觉的运用,一看就懂的很,什么叫境界,这才是境界,戏剧性,呵呵~~,再看咱的邻国韩国,朴赞郁的〈老男孩〉,〈亲切的金子〉,这三部曲真厉害哈,呵呵,时空转换自由,MTV的时空观念,咳,不说了,越说越散,说的不着边际,越说越远了,呵呵

--------------------
Life may not be the party we hoped for,but while we re here we shuld dance!
2008-06-06 07:28

说的太棒了!牧心,问题是你不剪接--文字不分行,成心吊我一气往下看?不敢停,动作片也不能这么吧?
几乎可以说,你句句我有心得相应!有的,我得根据你的提示,回头再看片,就更有心得。这么看片多来劲!
跳说,你结尾提到的《老男孩》,哇,单是那一个“横向打斗“,设计的那叫棒!
劳驾,半分钟,分行,方便其他阅读你,其他闷头自学的?
和你一样,大量时间,闷头读,看,想。乱世中,能自造一个小洞穴,还有这么多片子可读,只觉得很好很好了。

--------------------
XX 854814展开

XX

2008-06-06 12:12

从最基础的做吧。不过,也不要太刻意在做片子的时候考虑那个,否则,也拍不好。先练扎实基本功,创作时就是一个“感觉”的问题。当然,想往赖了弄,那拍起来就容易多了。就像牧心讲的,一切都建立在对视听语言极为熟练的基础之上。否则,那就勉强了。动手的行当,都有这个特点。绘画大师,也是对手里的色彩和画布的特点掌握极为熟练的时候才有可能真正表达内心的东西。就像李小聪说的:我一辈子管的都是心。不管载体怎么变,我的精神是不变的。这是到最高的境界了。电影,一样啊。

牧心,努力啊。练成了,回来我请你给我们讲课。

--------------------
电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
 
 
2008-06-06 15:58

呵呵,俺的文字是没剪接,看的累,说的是,即使是动作边时间长了也得落下来让观众休息休息哈。
《老男孩》那横向打斗是不错,这三部曲中俺也最喜欢〈老男孩〉了,那么多镜头都是时空自由转换,绝对的,朴赞郁挺不错的,他这时空转换跟戈达尔那部叫啥名的片子来着,反正是A在这个时空里说话,B接着在另一个时空说下一句,一问一答式的,看着就惊奇,呵呵,原来电影也可以这么拍,关键是思想观念的问题,再者就是基本功的训练,拍就是了
安东尼奥尼是个比费里尼,伯格曼厉害的大师,后两位大师偏重文学味,文学味气息太重,要么是戏剧味,安东尼奥尼真正以镜头来说话,用视听来表达他的思想观念的大师,当然看谁的片子都收获,方向不同而已,当视听语言和基本功掌握的极为熟练的时候,想怎么玩就怎么玩,表达自己想法的么,别人管不着的,这就是艺术?

如果基本功之内的各项训练都没掌握的话,那拍起正片来是不成的,最起码看起来就是不够成熟,扎实,稳重,单看摄影机的运用就看出来了,生涩,试想在拍正片时,你单项元素,比如光影,纵深,接点的问题还没掌握好,那到后来这把所有的元素加起来你怎么运用就成大问题了吧
韩国的爱情剧为什么吸引人,基本功都过关,就拿〈八月照相馆〉来说吧,这片子里随处都有光影,纵深,颜色等等,最起码基本功过关,要只是混饭吃的话这就足够了,搞艺术的话那还差的远呢,咱们的爱情剧,哈哈,那不值得一提了

给姚老师的学生讲课,恐怕我还不够资格,差的远,呵呵,交流交流还8错,跟周老师学了这么久,收获是不小,再说了,基本功的训练得需要常年累月的积累,直到形成肌肉记忆,不用在思考了,随手捻来,在努力,呵呵~~我还等着喝您的喜酒呢

--------------------
牧心

牧心

 
 
2008-06-06 17:57

在不同的时空里把完整的话说完,这家伙不是学的雷诺阿?我给大家看一个好莱坞的,搞生意经的这些人,什么有视听效应他用什么,拿过来就用。真是佩服他们。看看,这是《eight blow》里的一个片断:
http://s291.photobucket.com/albums/ll309/lctuyaoyao/?action=view¤t=cd2bbs3e-onlinecom_to_Xvid_clip0_to.flv

只要回山东来,就来我这里,我叫上班长等干部一行人,咱喝个痛快!当然是我请客,咱不搞公款吃喝,当然,咱也弄不着公款。呵呵。

--------------------
电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2008-06-07 23:22

好东西多着讷,就看咱怎么学了,学到 点 上没

--------------------
牧心

牧心

2008-06-07 23:51

这个巧妙转换场景(在公事衙门里流程)的视频看了。有个更戏剧性,节奏更快的,在HOT FUZZ开头:三级长官请能人滚蛋。

--------------------
XX 854814展开

XX

 
 
2008-06-11 06:23

这几段很精彩,不管你动不动手作电影,值得看!
http://www.mtime.com/my/lctuyaocinema/blog/1218649/

--------------------
XX 854814展开

XX

 
 
2008-06-11 06:28

and,运动与电影的美感,Y-C和牧心,在这里都提到的“节奏感”的重要性。
我觉得,这既要靠坚实的外部的--视觉的训练,还有一个内心训练。观察大陆拍的片子,慢,平(简直无法忍受的慢!)同时,我观察有些导演的自身生活节奏,比我快多了--接着电话,跟所有人打不同的招呼,注意着帐单的猫腻。。。还挂着MP3--外表酷多了,该是有视觉能力的,有节奏氛围的?而且,中国的环境,节奏,包括拆建,都快得一塌糊涂,怎么出来的片子都这么慢?

我的看法:a,导演,摄影,剪接的内心,压抑,不开朗,外酷挡不住内心节奏慢,
b,购片人,传统观赏习惯,节奏慢,
C,电视为主体的观众,是中年徐娘,这些人节奏不快(可能训丈夫,骂孩子不争气,跟商店找零的时候,节奏不慢?)总之,内外恶性循环。

--------------------
XX 854814展开

XX

2008-06-11 10:56

为什么慢,普遍的慢?观念不对头,或还没掌握电影这门媒介的特点和规律:人家用摄影机来拍运动,我们用摄影机来拍对话。人家用视听来表达想法,我们用文字、用戏剧来表达想法,能不慢吗?你可以仔细看看我的影视,如果人物对话,那大多肯定是死巴巴的,要么站那里一动不动,要么坐那里一动不动,就是发火,也是不动的,把火全用嘴说出来:你气死我了!我要爆炸了!可他一动也不动。

不是也有人说中国人喜欢看节奏慢的吗。可你给他看好莱坞电影,特别是运动特别出彩的电影,他喜欢得不得了。看运动,这是人看的基本心理活动。好莱坞就是靠这个赚钱的吧?就是对话,他人物的动作也大多是不停的,这样就使的对话不容易把节奏拖下来。我博客里有专门的帖子。

罗兰夫人中在树林里马的奔跑,铺轨道的可能性比较大。我这样设想:前景不断有树遮挡的这个横移镜头,完全可以在另外一个中间有一行树,树两边都有路的地方拍;或者,有一条路,另一边相对空阔的地方拍,——从镜头来看,卡罗骑马奔跑的地方还是相对开阔的。我也只是设想。

--------------------
电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2008-06-12 07:09

~~,我得把我写在你那里的问题贴回来,不然读者不知道你为什么说到“罗兰夫人”:
精彩!震动!激奋!
立刻一个问题:
1,请教,最后两段“家庭剧”,有些马的奔跑,我们不难猜到机位设置,在树中穿行奔跑(不断被树遮挡- -遮挡,一种高度有效的基本玩法!!!),这段,可能怎么拍?把前景这边的树都砍了,铺移动轨?(这段很长啊!)或者,树也可以单拍?用绿背景拍室内假树,和外景的马跑后期叠?
反贴=反着看片~~

--------------------
XX 854814展开

XX

2008-06-12 07:28

咱们的东西节奏慢,和电视剧为主体的产品,要在更多集中拉低制作费,更多集更多广告,和制作商务有关。看韩剧《悠长的假日》,《魔女的条件》,要是咱们作,还不拉它个50集,100集?!人人都知道的道理,你的学生,周先生的学生,入了圈子,也难免俗?不然就被踢出去了?

又不过,牧心说,把节奏等感觉训练建入肌肉,觉得说得好棒,真的需要锻炼,无数现场,大到好莱坞,小到几个人,甚至一个人做片子,为什么最后出来的东西,还是疲劳?全都废物?这里面有工匠的精神体力问题,米开朗琪罗,首先,最后,都是超级体力的工匠。

另一面,的确需要完整的训练,全部艺术修养决定视觉结果。琢磨一下神话一把的《疯狂的石头》,不谈剧本抄+学“两根大烟枪”,据说作了好多遍,8个月,(据说最近刚在法庭上赢了土豆网侵权,土豆太土豆了,肯定没跟法官大人说,查查有没有人告编剧侵权?~~)单看导演出身,一个县城火车站前,摩托运人的小伙子,看碟无数,到北京电影学院学摄影(据说号称本科?据说并不是)--不重要,要紧的是,这位有生活,有无数读碟阅历,自学成才的导演,依我的看法:就开头茅坑要发现“石头”的两镜头,天车镜头,还有结尾环形路镜头,比较电影。看保卫科长爬那里治疗,GOD,沉闷如电视剧!
有位朋友说得,我觉得特好:剧本不错。此剧做剧本结束的时候,就是“电影”end的时刻。

--------------------
XX 854814展开

XX

2008-06-12 18:43

节奏感,只文化来说,大陆哪里来的节奏感哟
有几个导演有文化的,舞蹈,戏剧,芭蕾,音乐,绘画,哪个导演懂哟,这都是与自身性格,生活的环境,社会状态相关的,哪里来的文化,咳,那纯粹是瞎扯D
咱们用摄影机拍对话,人家外国佬还不是拍运动,也拍对话,那要看是不是会玩了,看怎么拍鸟,读解都不会谈啥子能拍出来撒,瞎扯,呵呵~~
把树砍掉不大可能哈,铺轨估计也不可能,摇臂,找合适的场景估计就O可了
第六代〈所谓的第六代也没玩出花样来,还号称搞艺术的,我看是被艺术搞晕了,借用某些人的话:形式大与内容要看法国戈达尔这老小子的,电影青年都应该到巴黎看看这电影的乡村~~
以前咱还信誓旦旦的说一定要在里芬斯塔尔有生之年去看看她老人家,这不,还没等到,人家就去西方极乐世界去了~~

--------------------
Life may not be the party we hoped for,but while we re here we shuld dance!
2008-06-12 18:45

分行了,咋还这样?

倒~~

--------------------
Life may not be the party we hoped for,but while we re here we shuld dance!
 103947展开

2008-06-12 20:52

同意牧心讲的。周老师也有句话说的挺实在,在中国说导演,意味着什么都不懂,什么都可以不懂。

把电影当纪录舞台剧的工具来用、来发挥,节奏永远是舞台剧一幕一幕的。这是个观念的问题,也是基本功的问题。都不到位。

我建议,还是别谈节奏了,太复杂太复杂的东西,还不如就某一个具体的段落分析分析更有效益。

--------------------
电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
2008-06-12 22:53

好啊,分析一个什么具体段落?
等你段落的时候,就说你用的“罗兰夫人”,从“得知消息到报告消息”(你说过我注意剧本写作,~~,就这么几个字,让咱们数数,9个字,用了多少镜头?场景?各自镜头多少秒?成就这么好看的一段。
DA,你说查不上嘴,那,你数数?(练习当场记?)

骑马这段,我觉得最难拍,所以专门提出来,牧心说用摇臂,我琢磨了一下,这时间段不短,又是飞奔的马,光摇臂够吗?

这一点也不是谈玄,因为牧心说摇臂,我上网随便一看,咱们在说的,一帮子白领正在干,自拍电影,自作摇臂,这世界!http://www.jfdaily.com/gb/jfxww/xj/node25215/userobject1ai2048790.html
这让我振奋,让我警觉,我在这里,不是为空说闲聊的,
我的日子:治疗腰椎,锻炼身体,不断学习--全部指向:凝神建造自己的创作。

--------------------
XX 854814展开

XX

 
 
2008-06-12 09:48

这个讨论真的很不错,可以学习可以思考,只是水平不足都插不进去嘴了。


--------------------
DaAngie
 
 
2008-06-12 12:34

“只是水平不足都插不进去嘴了”--您这个小兔子没长嘴啊 ~~
我记得你对香港电影挺熟,你觉得他们做的节奏如何?快慢如何?

--------------------
XX 854814展开

XX

2008-06-12 13:52

我还以为我是吃小白兔的大灰狼,嘿嘿嘿,这个缺乏智力的血盆大口。。。香港电影节奏比大陆快,比欧洲美国慢。(说这些都不考虑文艺片)但是好像很多是依赖剪辑,每个镜头都很短,但是很多时候衔接让人觉得不是很流畅,拍摄的时候很多镜头就没考虑好。但是为什么比国内的快就看不出来了,你的看法?


我原来以为这和社会的生活节奏有关系,但是很奇怪的是欧洲按说挺慢的生活节奏,但是如果快起来即使中等或者短镜头也让你觉得比国内的快,就是不知道为什么。是不是因为演员本身比国内的动感呢?不能只有这个原因吧。

--------------------
DaAngie
2008-06-12 22:58

DA同学,劳驾你去Y-C那数数运动美最后家庭剧那段多少个场景,一个场景多少机位,一个场景各自时间长度?顺便的,我在“纸上谈兵的教员,也受欢迎”下,有段逃学威龙式的回答,(Yao老师不知道我是个小混帐,本能就给我布置了下学期的作业),你研究教育,比我更能给Y-C点什么歪点子。

--------------------
XX 854814展开

XX

2008-06-13 03:58

DA同学,我把那里的帮你抄到这个黑板上了:
xx;2008-06-11 19:45

Yao老师,我看了有学生的画面,是大学吗?我有问题请教:
这些学生,有多少自己有小DV?有多少有能拍画面的手机?有多少电脑带摄像头?有多少电脑里有最基本剪接软件?有多少靠下载白看,看的多是什么?亚洲片?日韩剧?还是美欧片?
上电影课的学生这么多,应该说明,电影还是很好玩的,很时尚的,不过,他们去电影院吗?
老师绝对不用对我的请教很认真。你要是有感觉,告诉我感觉的,要是你什么时候在课堂上,问问他们?wow!
我是真的好奇。我细看他们的脸,想从脸上看出他们的口袋里,他们桌子下面,他们的父母(经济情况和对他们的要求),他们的梦想。
原谅我不住在中国。也没有在上学。
--------------------
yao-cinema
2008-06-12 02:26

是大学。是全校的公选课,这些人都是有兴趣选这门课的,或者说是为了修够学分的。他们都不是学这个专业的。即使有,也只是几个学编导专业的学生。所以,这些学生多少有DV,多少有带摄像头的手机,我没有做过统计。至于电脑里有无剪辑软件,可能任何电脑里都有一个最基本的“Movie Maker”制作软件。,有多少学生靠下载白看,可能是100%(当然也包括在视频网站免费在线看),因为学生没钱买票(除非谈朋友)、也没钱去买正版的影碟看。去电影院,恐怕这个的比例是极小极小的。

其实,如果谈到动手练最基本的东西,手机一次能录近2分钟,数码相机也能录近3分钟,这已经够了。不用DV照样可以练。前面我们的班长去重庆跟周老师见了面,把我们这里的情况给他说了说,他当时就提出我们学生不要老是抱怨学校的设备不足用,用带摄像头的手机、数码照相机就能练。周老师说的极是。

没有做过相关的统计,所以只能推测,但你的提醒一下子让我思路又开阔了许多,其实完全可以在一学期的开始做一个调查问卷的,这很有价值。下一学期就做。XX你设计下问卷?呵呵。
----------
xx:
2008-06-12 09:42

~~,您真是老师,本能地就给我布置作业,假如我是“逃学威龙”?(上面这段台词,半后仰姿势,课桌里,但是,我立刻两手前倾):
假如,Yao老师,你在发这班学生分数之前,先扣住,把这个作业分派给他们?预先欺压新生的快乐+心得,众生出问卷题,如何?
又假如,下班学生看题,答卷的时候,架摄像了--手机就成,哦,最好,先让他们看看我上面的两姿势,看大伙各自怎么个机位--多少角度啊,多少可能啊,然后。。。(中间“剧本”省略了--您说过我从剧本角度想事),各种手机短促片断,能不能剪接出一个MTV一般快速短片?(甚至可以接各种他们看的电影片段),加点音乐,上传视频网站,叫这学期出题的师哥,师姐来看,不仅是回答,比出题的还棒--动手得更到位。
~~,也许,家长到那时候就找您来了,把炒菜勺什么的扔过来了:我们孩子上学,多伟大多沉重的儒林外史续集,怎么叫老师您弄得全都迷上电影本论啦?!

--------------------
XX 854814展开

XX

2008-06-13 09:05

得令,抬腿,嘚锵锵锵锵。。。我去也。。。

亏你提醒,这才知道怎么看,我顶多也就是看看有多少个镜头和镜头的时间。

--------------------
DaAngie
2008-06-13 10:16

哈哈。不是本能给你出作业啊,是本能地请你帮忙。你的点子可真够歪的。不过,你倒是真提醒了我,下一学期,我可以试试你给我的点子。应该是很有趣的。努力做。

--------------------
电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美
 
 

昵称:

你的博客地址:

回复内容:

验证码:

VcodeImg 刷新

日志分类
这篇日志被推送到以下群组