7.8
东邪西毒:终极版 (2009)
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我们有着共同的爱好 电影
http://www.mtime.com/my/reinhard/不用多说
大家都知道这是王家卫的经典之作
这次的最终剪辑版终于入手
便又重新看了一次
谈一谈东邪西毒中的女人们
这个片中 一共有五个女人
分别是刘嘉玲 林青霞 张曼玉和杨采妮
而第五个女人 我一直也不知道她的名字 长相也及其的普通 大众
甚至可以说难看 看过了电影之后 你甚至可能不会记得她长什么样子
更可能淡忘了这个角色
这就让我觉得奇怪了
王家卫的片子 这些大碗们全都是削尖了脑袋 拼命往里钻的
不可能找不到第五个女明星来扮演
为什么要找一个村妇一样的 默默无闻的 甚至从此之后就消失了的演员来演这部片子呢?
那么我们来看看 这个女人与其他的四位美女有什么区别
首先第一个女人是刘嘉玲

她饰演的角色是桃花 梁朝伟的女人 丈夫出门闯荡江湖
她独自一人在家等候 守着一匹马 不肯离开家乡半步
宁可在马背上自慰也不原意骑着马去找她的丈夫
最后 看到丈夫的围巾才知道他已经死了 只能默默的抱着马流眼泪
用一个词来概括 就是“自卑”
第二位是林青霞
一会慕容嫣 一会慕容燕 喜欢黄药师 却不说 总是生存在自己幻想的世界之中
在她自己的世界里 黄药师最爱的女人就是她
而实际她却没有亲自对黄药师说过爱他 一切都是她自己虚构给自己听的
只是因为当初黄药师借醉摸着她的脸 说过如果他有个妹妹 一定娶她为妻
在她的幻想中 任何人都可以是她的黄药师 包括了那棵她用来自慰的树
自己爱上自己 要自己跟自己一生一世 又要去爱一个不爱她的人 成为这个人的唯一
哪怕是在自己的精神世界之中也可以
用一个词来概括 就是“自恋”
第三个出场的是杨采妮

一出场就提着一筐鸡蛋 牵着一头驴 要找人帮她弟弟报仇 去杀太尉府的刀客们
欧阳锋告诉她 如果要报仇 你比鸡蛋和驴更值钱 没有人会为了鸡蛋和驴帮你去杀太尉府的人
杨采妮不肯出卖自己的肉身 应该说这个是一个有原则的女人 守贞操确实是美德
只不过她的行为让人很纳闷 没钱就去赚啊 不想卖身 来钱的方式也有很多啊
为什么她只是选择天天在门口等 而不是去赚钱呢? 要等一个肯为鸡蛋和驴帮她杀人报仇的刀客出现
欧阳锋的话说的很有趣:我不知道她是真的要报仇 还是真的很闲
为弟弟报仇 只用鸡蛋和驴 而且也不去工作赚钱 天天等着天上掉馅饼
最终 馅饼终于掉下来了 洪七只要了她一个鸡蛋 就把太尉府的刀客全干掉了
还丢了一个手指
她为此去求欧阳锋救救洪七 依旧是没有任何回报 欧阳锋讽刺的笑了笑 他为太尉府的刀客不值 为洪七的手指不值
她又跑去洪七那里 洪七对她说 你已经给了我一个鸡蛋 鸡蛋我已经吃了 你不欠我什么
如此的行侠仗义 多少人会为此感动 而她呢? 听过这句话后 就牵着驴 拿着鸡蛋从此之后消失了 再也没有回来
这是在感激么? 这是在报仇么?
卖身葬父都会被人称之为美德
为了安葬自己的父亲 报答养育之恩
可以抛弃爱情和幸福 来报答恩人
守贞操固然是种美德 但是在别人以很微小代价的前提下帮了她一个天大的忙之后 就这么心安理得的离去 世人又该如何看待这样的人呢?
多一点也不愿意给 对我有再大的恩情也不会为之所动
那么我们用一个词来形容她 就是“自私”
先不说第四个出场的女人 说第五个女人 张曼玉

本来爱的是欧阳锋 却因为跟他赌气 嫁给了他哥哥
欧阳锋要带她私奔 她也赌气不跟他走
明明知道欧阳锋在哪里 也不去找他
明明想让黄药师告诉欧阳锋她在这里 却故意说不想让他告诉欧阳锋
就好像两只高傲的天鹅 谁也不肯低头 还用婚姻来赌气
只不过 两只天鹅终究是不能在一起的 没有人低头 就没有办法妥协
甚至愈演愈烈
以为自己赢了 最后却发现自己输的最惨
而更讽刺的是 这一切只因为欧阳锋从始至终没有对她说过一句“我爱你”
用一个词来形容 就是“自傲”
最后我们来谈谈这第四个女人 我在网上甚至找不到她的图片
除了她是洪七乡下的老婆以外我们对她一无所知
她没有马 没有骆驼 没有公主的地位 没有美貌 只知道一心跟着自己心爱的丈夫
只想照顾他 陪着他 跟他在一起 哪怕他残废了也不后悔
丈夫赶也赶不走 就是死心塌地的跟着
最终 丈夫终于妥协 带着她一起闯荡江湖
她是唯一一个得到了幸福的女人
那么东邪西毒所讲述的 就是四个得不到幸福的女人 与一个得到幸福的女人的故事
或者说是导致女人人生悲剧的四大性格缺陷
王家卫在这里用四个貌美如花的女人 和一个相貌丑陋的女人形成强烈的对比
这个得到了真爱的角色 就必须要找一个平庸的人来演
如果换成一个明星 反就破坏了这个角色深邃的内涵
就是所谓的天鹅与癞蛤蟆理论
天鹅是高贵的 两只天鹅在一起的时候 谁也不肯低下它高贵的头 大家都仰着头
不肯认错 不肯服输
到最后的结果必然是不欢而散
而癞蛤蟆呢 本身就卑贱地位 天鹅的头在它面前抬的再高也变的毫无意义
最终 天鹅只能跟癞蛤蟆在一起
洪七这只高傲的天鹅 最终终于在他的癞蛤蟆老婆面前妥协 带着她幸福的闯荡江湖
王家卫借了金庸的小说来讲述一段人生哲理
其实换掉东邪西毒和角色的名字 这也是一个很有深度的片子
在这里向王家卫致敬
电影是我们最好的老师 不论艺术 还是人生。
虽然不能全部赞同,但楼主的视角确实很有意思。
桃花我觉得与其说自卑不如说她不懂得鉴别真感情,背叛了真正爱自己的男人,却喜欢上黄药师这位「花花公子」。简单点儿说,桃花这个角色太「笨」。
张曼玉是有点儿傲,但我觉得她的错不在傲。西毒觉得自己闯荡江湖,喜欢自己的女人就应该在家里等着,还认为两人既然真心相爱就不需要言语上的表达;张曼玉恰恰相反,她觉得两人既然相爱,就应该长相厮守,闯荡江湖什么的应该放在其次,而且即便真心相爱也需要言语的抚慰。如果一定要说谁错,显然两人都错了;或者两人都没错,只是相遇太早,年轻时不懂得珍惜,失去后才后悔莫及。张曼玉的想法我觉得是可以理解的,两人明明相爱,男的却从来没表达过真心话,还成天老往外跑,不着家,女的自然容易胡思乱想。女人是需要安全感的。张曼玉的错错在她不应该用那种极端的方式赌气,简单的说,张曼玉有点儿「愚蠢」。当然,西毒同样「愚蠢」。
其他部分都同意楼主的看法。
独孤求败完全就是个病人。
杨采妮很无聊,我觉得她的存在就是为了体现洪七的单纯。
洪七和白丽的戏份虽然不多,但我觉得他俩与西毒张曼玉的对比才是《东邪西毒》的精髓。什么黄药师,独孤求败,盲剑客,都是铺垫;洪七登场后,影片才真正进入主题。
洪七和欧阳锋的对比确实是戏份比较多的
但是如果真的如此
大概应该改名字叫《西毒北丐》了
不同的人性 在处理同一件事情上不同的方式
导致了不同的结局
我写的这些仅仅是从片中女人这个角度去说
片中男人的问题其实也不少
相互交织之后形成了一张巨大的网
唯一走出来的只有洪七与他老婆
如你所说 桃花喜欢上黄药师 黄药师不喜欢桃花
桃花会为丈夫的死落泪 悲痛 反而证明她心中还是有丈夫的
而马一直在她身边 她可以去找他回来
但是她一直也没有 更没有去找黄药师
张曼玉和张国荣两个人在戏里就是两只高傲的天鹅
你不说 我也不说 你赌气 我更跟你赌气
两人本来相爱 就为了分出个高低
导致了最终的爱情悲剧
即便是老了 知道自己错了 痛不欲生了 依然没有去找对方 低下自己的头颅放下自己的面子
直到死也没有
两个人都是天鹅 两个人都自傲 两个人也都愚蠢。
东邪黄药师在片子一开始就要忘却 我觉得这是一条更深刻的暗线
通过梁朝伟、张国荣、刘嘉玲、林青霞和张曼玉这5个人交织在一起的故事 构架出了一个侧面人物黄药师
欧阳锋是一个单面的人 一只高傲的天鹅而黄药师则是一个多面的人 一只懂得低头的天鹅 亦是一只有高度的癞蛤蟆 两个人都爱张曼玉
张国荣选择赌气 而梁家辉选择的是等待
洪七与欧阳锋是对立面固然是没错的 是在道义上 世界观上的对立
而影片更深刻的对比 应该是在欧阳锋与黄药师身上
消极与积极的对比 出世与入世的对比
两人都喝下了醉生梦死 黄药师懂得从那一刻起就该开始忘记 哪怕再记得也要忘记
他主动积极的去面对那些自己曾经对不起的人 去化解 去消除那些仇恨
而欧阳锋喝过后 只是笑了笑 说原来酒是假的 越是想忘记 就会记得越清楚
醉生梦死就像一把钥匙 黄药师喝了之后 解开了心中的锁 释放了自己而
欧阳锋喝过之后 将心锁锁死
就好像欧阳锋问黄药师为什么一直都看着鸟笼
黄药师的回答是 因为很眼熟
那个鸟笼就象征着束缚着他们的牢笼 而且不止出现过一次 可以说是这部片子中很重要的道具
当然我们也可以说 黄药师在逃避 而欧阳锋去积极面对
世界观不同 这个片的看点也不同
谢谢道友点化 才又品出一些味道来
刚刚又想到了
东邪西毒中东西两个方向 即是我们所说的左右
左倾与右倾
一个激进 积极 一个妥协 逃避
或许是我胡乱猜测吧
但多少似乎跟这两个角色的性格有点关系
啊?终极版变了吗?我记得之前的版本,西毒对杨采妮说完后,然后一段很飘渺的镜头,然后西毒就救了洪七公啊。。。杨采妮应该是为了救洪七公把自己给了西毒嘛。。
这就是我说的奇怪的地方 假如杨采妮不想卖身 她大可以去找份正经营生赚钱 攒钱 然后花钱找人帮她弟弟报仇 而她的行为呢? 天天在门口等着 也不去找工作 就那么等着 自己有手有脚不去干活 就在这里天天等? 我没有说过她卖身了就是对的 但是也没有这样找人帮忙的 洪七是为了证明自己才去帮她报仇 不是为了她 洪七当然觉得值 杨采妮呢? 她许诺是一筐鸡蛋一头驴 换言之 她弟弟对她而言 就值这点钱 多一个鸡蛋也不值 洪七只要了她一个鸡蛋 她如果心存感恩 哪怕给洪七磕一个头 哪怕对洪七说一句谢谢 都会表现出这个人物知恩图报 洪七为她报仇受伤 她自己不去照顾洪七 反而去求欧阳锋照顾他 好像跟自己没有关系一样 而最后呢 她牵着许诺的驴和鸡蛋就这么走人了 再没出现 她为了报仇可以一直等人 却不能为报恩而等到恩人康复 哪怕是去照顾一下恩人 我所谈的不是洪七觉得值不值 而是杨采妮在这里觉得值不值 换言之 只要洪七不追究 太尉府的刀客 洪七的手指 甚至她的弟弟 加在一起也不过价值一个鸡蛋而已 她大可以宰了驴煮了鸡蛋 给洪七疗伤 照顾他 或者说的更现实点 洪七的命 连她用鸡蛋和驴换的价值也没有 大仇得报 她只停留了片刻 就立即闪人 表示她并不是如大家想象的那么闲 更表现出了这个角色的丑陋 冷血 对于这样的女人 你大可以去赞美她的贞洁 只不过这样的人性 让我觉得很恶心 洪七当然不图这女的 但是这女的一直在图洪七
贞洁这个词,本来就很恶心,我不大爱讲,杨采妮不是讲贞洁,是讲原则,是自己是个人,不是个货可以随便卖。这不是贞节问题,是人的尊严问题,你懂不懂?就像一个男人不愿去奴颜卑膝一样,这是原则。而已。
杨采妮去找工作?她哭哭啼啼把驴宰了煮给洪七吃?晕了。拜托你不要看武侠片了好不好?你去看焦裕禄吧,
武侠这个语境似乎不太合适。难道一定要一个大侠和一个女人争来执去,为了一个鸡蛋的党性推来让去你才觉得好吗?一定要一个女人像今天的大学生一样到处求职碰壁,辛苦赚钱才好吗?一个武侠片里拍这些东西,你不觉得挺傻的吗?
洪七为什么只拿了一个鸡蛋,因为他和杨说了:我帮你是为了一个鸡蛋! 就是说他一,不要女人负疚,说自己是为一个东西,不要对方报恩负疚。这才是侠之大者! 二者女子要把所有东西都给他,他只要一个鸡蛋做象征,因为他知道女人很穷,他不会趁人之危。而女人又怎么样呢?那么一个骄傲的人,去求欧阳峰给他治病,还不够吗?如果洪七没有老婆,我相信这女人会嫁他。
我希望看一个好的武侠片,能更多的看到这些,否则,是辜负了创作者。
= =||我有说过要卑躬屈膝么? 知恩图报和卑躬屈膝在你心中是划等号的么? 为什么要哭哭啼啼? 她弟弟死 也没见过她哭 我不觉得为了鸡蛋推来让去好 我是说她根本不想给 如果洪七不要鸡蛋 她也会如此扬长而去 这位大哥 你能看清楚我在说什么再评论么。。。。 完全说的不是一个事。。。。 我没评论洪七 你说女人要把东西都给他 请把这段剧情从影片中找出来 我是没找到 我没有说洪七做错。。。。。希望你仔细看清楚 你说你相信 请把证据放出来 剧情是如何的 不要在这里推测 没人辜负作者 是你故意放大了 扩充了很多剧中没有的剧情 如果有 请证明它的存在
此外。。。。这跟党性有什么关系。。。。 恩怨情仇构筑的江湖 你说她不该去赚钱 为什么不该? 你请从人性角度去看这个问题 她如果按你说的有原则 就应该有能力靠自己来维护自己的原则 去求了欧阳锋就够了? 那好 你开车撞了一个老大娘 因为老大娘闯红灯 你就可以给112打个电话之后不送她去医院扬长而去么?老大娘就活该是么? 先别说洪七有没有老婆 病成那个样子都可以不管 何谈可以嫁给洪七做他老婆? 洪七不会乘人之危是没错 我没有在谈洪七的心态 洪七是大英雄 你崇拜洪七就崇拜洪七去 我在说的是另一个人。。。。
我无语了,我讲这些是想让你明白,你不明白也没关系,还是可以回去看焦裕禄的~开玩笑哈。不过我的话建议你留下来,过几年再来看看。希望到时你已经能明白了。我只想说,以你现在的人生观,如果结婚的话,会让人比较担心那个女人的。别的我不多说了。只希望你早点懂得,人生除了索取,还有付出。
应该无语的是我才对吧。。。。 ....请教兄台高寿。。。。。。 小弟我27 还有 这跟我找人结婚有毛关系。。。。。。 兄台是高人 我乃凡夫俗子 无法领会兄台高见 还请详细赐教。。。。。
= =|||你都说了除了索取 还有付出。。。。。 请问下杨采妮付出了什么? 你会说是鸡蛋么? 洪七得到的是行侠仗义后内心世界的平静 你从洪七的角度去看 从男人的角度 从爷们的角度去看 什么都值 一点都没错 但是我得重复多少次你才能看清楚我在写的是从这个女人在片子中的所作所为表现出来的心里去说的啊 我是从这个女的所做的一切行为去说的 不是推测 不是党性 是王家卫剪辑后所展现给观众的东西去说的 不是从洪七的英雄行为去说的 这几句话你看到了么? 一定要看到啊 不然我不白跟你说这么半天了么 我就没说洪七的问题。。。。
= =|||突然之间有点想通了 你在用价值观说人性 我在用人性说价值观。。。。 算了 求同存异 就好像美国高呼人权高于主权 中国高呼主权高于人权 各有各的观点 你觉得她是楷模 她就是楷模 我觉得她是自私到极点的人 她就是个自私到极点的人 各持己见 百家争鸣吧
> 不过我的话建议你留下来,过几年再来看看。希望到时你已经能明白了。 > 我只想说,以你现在的人生观,如果结婚的话,会让人比较担心那个女人的。 > 别的我不多说了。只希望你早点懂得,人生除了索取,还有付出。 呵呵,小飞同学比较懂得爱护女人,相信小飞的老婆会比较幸福。不过男人是否甘愿爱护女人是一回事,女人是否应该坐等男人爱护而不愿做出牺牲又是另外一回事了。换句话说,洪七高尚是洪七的事,洪七高尚了不表示杨采妮的选择就是值得赞许的。 如果杨采妮知难而退,放弃复仇,相信莱因也不会说她自私;但如果既要复仇,又不愿做出牺牲,那和等着天上掉馅饼是没太大分别的。当然了,王家卫比较善良,从天上给她扔了块儿馅饼。
= =||原来是完全说两叉去。。。。。。说道尊重女性爱护女性的问题上去了。。。。。。。。。。。
谁说杨采妮没付出了,大漠中妮孤身一人,风吹日晒,连个睡觉的地方都没有,为了渺茫的希望执着的等待,这个苦几人能受??偏得到客栈里给欧阳锋扫地、刷碗才算打工,才算付出!!(至少这样有吃、有住,少些苦吃)不过这样一来可就真的破坏了影片的节奏,也消耗了影片的主旨,没准成了贞洁女子为弟报仇的片子了!
看你们辩了这么多,也说上两句。个人还是觉得莱茵同学的视觉有点偏颇了。正如小飞所说的,没必要将杨采妮的做法做这么多的负面评论。从电影来看,杨采妮的角色是一个很有原则的人,而且执着,锲而不舍的要替弟弟报仇。但她除了身体,所有的只有一篮鸡蛋和一头驴,这就是她能付出的所有代价,洪七病了她能低声下气去求张国荣,可能是她唯一能做的了,非要搞得哭哭啼啼就没有必要了。而洪七成为侠之大者,所做作为名副其实。洪七和杨采妮人性中对正义对原则的坚持,是当中的立意。
其实,小飞说的是无论世界观也好,人性也好,不是说你认为要怎么样,别人也要怎么样,每个人都有自己的方式,只要做到问心无愧。杨采妮要怎么知恩图报?她已经一无所有了。洪七他只是做他认为该做的事情,而且也不想杨采妮知恩图报,杨采妮除了在心底感激之外还能怎么样。
最后说一句,你觉得洪七会觉得杨采妮自私吗?正如小飞说的,也许过一段时间,你会明白。
只谈电影不谈别的
王家卫就用了这些镜头
你们如果在这些镜头中找到她不自私的证据
我就承认我的观点错了
反过来 如果你们没有证据
也不要强加给这个角色各种奖状
我不是在跟你探讨影片之外的东西
杨采妮那个角色我也不喜欢,不付出什么就想得到?洪七帮她是她运气好。
这种不愿意付出的人就是要靠洪七这种高尚的人…说得难听点,就是占一个‘不需要任何回报的人’的便宜…有些人就是这样子啊
桃花那个角色是笨,不过呢,单说感情这个东西,没有聪明和笨的区别,只有喜欢不喜欢的区别。不爱就是不爱了,就算知道不该背叛自己的丈夫,确无法控制自己的心。
因为认不出饰演洪七老婆的那个女子是谁,特地上网查了一下。演员表中也有,叫“白丽”,很温暖的一个角色啊。
直接贴下来吧:
“很少有人知道,白丽当时只是陕西省某文工团的一名普通演员,当王家卫携剧组在当地拍摄《东邪西毒》时偶然见到了她,她脸上那种黄土高原特有的朴拙气质立刻吸引了王家卫,他当时便觉得,这就是洪七闯荡江湖背后的那个女人,也是洪七能够快乐的原因。于是,便有了白丽和张学友的对手演出,也有了15年来影迷心中关于这部影片一丝温暖的回忆。然而,白丽在演出完这部电影后便逐渐淡出了公众的视线。”
米草