吴镇宇专访：往低走，为了更高的理想
采访那天，吴镇宇正在京郊的中影数字基地为新片《追影》配音，我们抵达时他已经等了一阵子。他留了长发，带着墨镜，站在门口像个日本武士。之前做了详细的提纲，但从头到尾基本没用上，看着他坐在那里，你就产生不了抛给他一个正式八经问题的想法。整个采访过程非常轻松，用一位工作人员的话说，“你们整个是从扯淡开始，再在扯淡中结束。”期间有这样一个小插曲，我们聊到某个敏感话题时，一旁的助理终于忍不住打断说，“你们别扯了。”吴镇宇大笑，“你放心吧！他们不会刊登的，这些内容要是刊登出去，我们都会很惨。”——这个在大银幕上诡异而华丽的家伙，生活中同样是个让你时不时心惊肉跳的人物。
文/少言
扯
这次拍了部武侠片，你本人有武侠情节吗？
我从来没想过要拍武侠。我小时候也会自己做兵器，从很长的楼梯滑下来，玩啊，打啊。我现在看见小孩蹲着看金庸小说，就像我们以前一样，很专注，我就很感动。金庸老师也是我们很爱的偶像。我也觉得写小说的人应该像金庸老师那样有钱才对，不能晚年过的不好，那是不应该的（笑）。
对，从前的知识分子都很有钱。鲁迅，胡适他们稿费都高得惊人。
对啊，应该的，你看那个发明卡拉OK的日本人，没申请专利，现在天天吃泡面，太过分了！很可惜！你有钱的话你就能很舒服的生活，你就会有更好的创作。
香港的文人是不是还不错？
不知道，我不知道这个比例是多少，应该比这边好一点。但我不知道现在这边都看什么书。有非常著名的作品吗？似乎没有吧（笑），我们可能都知道白先勇，都知道张大春，但现在内地作家真的都不知道了。你看鲁迅的作品，是一代一代可以传下去的作品，现在的就很少有那种作品了。
最近有没有看什么好书？
我最近很少看书了，村上春树是我看的最后一个日本作家，我以前看过夏目漱石、芥川龙之介那一代的，现在找不到什么作家让我看了，我看几页就想，这是在写什么了？很想笑，也可能是翻译的关系吧。不象以前了，比如夏目漱石的《我是猫》，太好了！可能是全世界第一个以动物的视角来看世界的小说。还有国外乔治·奥威尔的那个《动物农庄》，对比一下，现在我们还能看什么呢。现在日本台湾我想不出有什么作家可以看，台湾就白先勇张大春，内地就是鲁迅、老舍那一代。
内地的余华还不错吧。
我知道。但我现在可能已经不是学习的阶段了，我应该要回馈一些我学习到的，要呕吐出来给大家（笑）。我有一个英文童话故事书《Bema’s Tear》已经出版了。因为是两个人的版权，等另一个人有时间翻译成中文。我在等有时间他来翻译。
在内地做事，有没有过不适应的感觉。
我没有，因为我知道这边是怎么回事。就像中央电视台被火烧却没看到多少媒体去报道，就是这样，每个国家都有自己的一个立场。现在不能说，但是在香港我就什么都敢说了，有一次接受采访，我跟他们聊政治，他们后来都呆了，而且还是一本八卦杂志（大笑）。但我还是觉得每个人都要有自己的独立思考方法，不是电视讲什么你就讲什么。看一件事就要看全部，总是会有错有对的。
你创办了一个专门扶植新导演的“大夫数位电影网”，当时是怎么想的？
我听说中国的电影学院，你没有太多的财富和关系你就不能进去。我就总是会看到这个人不会演戏，其他人就说他有关系有钱。但是电影是穷人的娱乐，要有平民的人去演出，在香港所有的人都没读过大学，都是在下层出来的。可能我也不清楚，但为了很多想学表演的人，我为他们开了个电影网站，我不是去教育，而是互动交流，我也不觉得电影学院出来的就一定演得特别精彩，那个导演从电影学院出来特别会拍戏，香港没有一个导演念过电影学院，只有在国内，永远都是我是什么电影学院我是什么电影学院的，也不见得他的能力比没念过的强。
有一个香港的摄影师说很羡慕内地的学校可以去学，自己都是慢慢跟着才得到的机会
其实就是像军校一样，你应该经历从兵到长官的过程，而不是没有什么经验一开始就进学校当了长官，这就是实际操作和纸上谈兵的关系，你有资格不代表你有能力。
关于表演
采访黄秋生时，他谈到你，说跟你对戏就像打架一样。
别人做访问的时候都喜欢夸朋友，我们做访问很喜欢骂朋友，因为只有朋友可以骂，在日本做访问的时候我们对骂，把日本记者都看呆了（笑）。我永远是从观众喜欢的角度出发，我不会演一个角色是观众看不明白的，就像《追影》一样，我想小孩子都会爱看，里面没有血的。其实我比较不喜欢电脑的，电影就是偷摸拐骗，其实你相信就好了，为什么一定要呈现呢？为什么我们要向前人致敬，他们都没用过电脑。最好的电影总是压着的，不用表现出来，要让别人去想。就像男人的甜言蜜语让女人相信一样，（笑）你不用研究它，你相信就好了。像吴宇森的《赤壁》，已经拍成喜剧风格了（笑）。
你跟黄秋生可真是好朋友，黄秋生曾说吴宇森就是个搞爆破的（笑）。
对啊！他就是个搞爆破的，不是吗？我不知道他为什么要爆破（大笑）。
很多人很喜欢你演的《梁山伯与朱丽叶》，你对那部片子的感觉如何？
对啊，叶伟信为什么不再怕这样的电影呢？好可惜啊，有钱就把一个人淹没了。所以你就喜欢李安，他能拍很大的投资，有时候他还会拍很人性的东西，人性的东西就回归到不是很高成本的东西。所以这也说明现在中国电影出现了一些危机，拍完一千万的导演，不会再拍一百万的，拍了两千万的就要拍五千万。
但他们可以说这是一种挑战啊！
挑什么战！我觉得是没信心（笑），五千万之后，突然去拍一个不过一千万的才是挑战。就像你每天都吃海鲜鲍鱼，但你也可以去农村生活。
《叶问》你看了吗？
看了，我觉得武打真的很好看。但看不到他从前的那种东西了，悲剧的东西，可能是因为现在生活太好了吧。很多人说里面林家栋那个角色被踩死的镜头删去了，但我觉得站在投资方的角度——是记得那个被踩死的人比较好，还是记得叶问比较好？（笑）如果那样就抢了叶问的东西了。那样就是说仇恨会让人做出错误的决定，不应该有那么压抑的东西，我喜欢现在的样子，我不希望我走进电影院里看到那么多不开心的东西。我演很多角色都蛮压抑的，我不希望我当导演那么艺术，我觉得你娱乐就很好，观众很喜欢。
《朱丽叶与梁山伯》里，你的眼睛一直都是湿的，是你故意演出来的吗？
可能是当时累的，当时我每天拍好几部戏（笑）……不知道，他很难演，是小人物的生活，但又有很庞大的内心世界。你可以用同性恋的心态去了解这个人，同性恋的人一看就知道对方是不是同性恋，就想可不可以约会一下（笑），有找死的人一看也就知道对方是不是找死的人，眼神就很熟悉。这一点上叶伟信没拍出来嘛，我就很恨（笑）。
你一直特别喜欢喜剧吗？
一直都喜欢，只是长的不喜剧嘛（笑），不像曾志伟长的很漫画很喜剧，我那个年代谁会找我演喜剧呢？都是黄百鸣、麦嘉、曾志伟他们。其实你让观众笑很简单，抓痒啊香肠嘴啊，就笑了，但那就是闹剧了。我觉得闹剧和喜剧是不一样的，喜剧要有幽默感，喜剧有不同的方向的。
宁浩的喜剧您看过吗？
看过，很大胆！那么悲情的画面，那么压抑的画面还能有喜剧效果！我看的时候觉得就是悲剧，但大家就都在笑。它就是用这个方法来带出那个喜剧的感觉，它也不是太闹。其实它是荒诞剧，就像姜文的《太阳照常升起》，大家一起和面的镜头，就是荒诞剧，荒诞剧有荒诞的悲剧有荒诞的喜剧。
你觉得反派和正面的角色哪个更考验你的演技？
你说演反派，我不知道为什么现在每一个偶像都想抢我们的饭碗去演反派。《无间道》是两个坏蛋，《色戒》是汉奸，我当然希望不要演太正面的角色，因为这样就不太像一个真实的人。比如说《古惑仔》，有人说《蛊惑仔》教坏很多人啊，我说我没有，我是死去那个，我是罪有应得的那个。那个教坏人的是郑伊健，你找他（笑）。我不会教育人家变成模仿我的，因为我演的坏人每次都没有好下场。我演反派是想让观众知道社会有很多这样的人，要小心一点，我不会教坏观众，我就不会有社会责任。我不是偶像。也不会因为我不见你你就做出伤害我也伤害你的事。
可是你每次都死得很帅，你不觉得吗？
是啊（笑），但那是因为导演要求啊。有一次好像在电视台，说你的影迷会让你写几个字，我说我没有影迷会。最后终于有了个“听宇小镇”，他们说写一个字啦，鼓励一下，我说不要把自己的时间浪费在别人身上，你们回家吧！我觉得我们的关系在电影院里已经完成了。为什么有些偶像的票房不好，因为他们只是想看他的真人，不想看他的电影，这不是很讽刺吗？
可是有粉丝到现场探班，你不会把他们骂回去吧？
会，我不想跟人家太接近。演员是要观察这个世界的行业，不想这个世界观察我们。不然我哪里能演好我的电影，如果有个人永远只是网上购物，没有社会体验，那怎么会有生活呢？
演坏人有没有什么窍门？
把坏人当好人演就行了，坏人不会觉得自己坏的。其实演好人坏人都是一样的，现在我没看出在电影里面有几个是好人。《赤壁》、《疯狂的赛车》里都没有好人的（笑）。电视剧也是，《黑洞》，《中国式结婚》里的男人都是坏蛋啊！你看《上海滩》，把许文强杀死的人可以红到拍续集，观众都很爱看，为什么呢，你们都不用脑子想啊，多好笑啊！
关于做导演
现在都叫你吴导了。
无所谓了，总比叫什么董什么总的好（笑）。我不喜欢国内都叫什么董、什么总的，我喜欢叫什么哥，很亲切，叫什么总就有距离了。但是内地的人都不习惯。还有叫老师的（笑），吴老师……笑死我了。
有没有想过为儿子拍部儿童片？
（吃惊）可能下一次访问你会问为什么我会拍部儿童片了。可能用《追影》的1/5的预算就拍。每个导演都是往上走，我是往下走的一个人。我只是想证明，你要想证明自己就去往下走去拍个更低成本的电影。为什么拍下一步就要更多钱呢！我的下一个计划是不往上走，导演应该是往下走的，往下走才有更高的理想。你连《黄金甲》也要用周杰伦，这是有理想的表现吗？你发掘一个有票房的人这样很好，但对于整体来说，把刘烨的角色剪成两个，谁都知道你根据《雷雨》改的，哪有那个角色出现！但也难怪，如果是我，我也一样，因为我要保障我的老板啊，否则会有很多老板跳楼的！
你会选择艺术电影吗？
你不要这样诅咒我啊！（笑）艺术电影不是我主动选择的，它是自动变成艺术片，因为没有票房嘛。很多艺术片的导演得奖以后都比商业导演还商业，我就是想玩自己爱玩的东西，不是用嘴巴来拍电影。我要拍《赤壁》一定是照顾老板了。
黄秋生说你当了父亲后，人变得温和多了。
没有。儿子都生了还有什么好怕的。（大笑）温和当然会温和一点，但有些事不能太温和了，因为有时你要表达你的情绪。
还会在片场骂人吗？
人是一定要骂的（笑）。因为有人会得寸进尺，对人好，就会让人觉得我好像要求你。香港人喜欢直来直往。国内的总是很客气，“请问这个可不可以……”，我就不，直接喊“停！你，就是你！过来！这样这样……”就这么简单就拍完了，时间不够啊！（笑）
今后的工作的重心放在哪边？
工作重心一定是穿插的，这样当导演就简单了，就像《追影》，有感觉就拍了。还是当演员比较省事，如果我只当演员，我会把所有人都“砍”下去来突出自己，因为你一定要自己是最耀眼的一个。但如果是当导演我就会尽量不要去抢其他人的戏，好像拍一部电影是在捧自己（笑），我就最怕这样。
香港你最佩服的导演是谁？
将会是吴镇宇，很多导演太罗嗦，资源总是会重分配，这样吴镇宇就突出出来了，
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