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不上课不知星期几,不上班不知地铁挤,不上床不知我有喜

真的猛士,敢于直面妖娆的恐龙,勇于正视淋漓的鼻血

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日志

乱弹“布棍”的表现方式与伪科学原理^_^

红袖添饭 发布于:2008-04-16 03:26

 

 

 

乱弹“布棍”的表现方式与伪科学原理

 

说明:这是回复风兄妙贴时写着好玩的,难得糊涂,难得糊涂......

 

 

  对于《男儿当自强》中的“布棍”,俺不是全不喜欢;实际上,俺挺喜欢甄子丹的起手式的:抛出长布,一线拖地,然后加力扭动,从而束布成棍......

  基本上,这个开头代表了俺理想中的“布棍”演绎方向;这个“起手式”和后面很多花招的不同,就在于一个“扭”字,个人认为这是“布棍”的终极奥义所在,后面的花招放弃这一点,等于是抛弃了这一特色武器的根本。

  为啥这么说呢?

  很简单,因为不“扭”——或者说不持续地保持“扭”的状态——布棍就无法成棍了。布棍是在短时间内通过扭动造成布匹的拧结整体聚合变硬才能相当于“棍”的。如果是两个人一人拿一头保持这持续“拧结”的状态,那自然就没有“扭”的要求,可那样一来,就不是这种打法了~~~^_^

  只要一个人拿住一头的话,要想发挥“棍意”,就得保持持续的扭动状态,否则布束就会散开,就没有“棍”了。影片中有N多持续抡动攻击的场景,在没有“扭”的动作的前提下,这些动作是无法完成的,尤其是像孙悟空玩花棍那招将“棍”在身体两侧耍得团团转的动作,从物理学来看,基本是不可能的。

  当然,从“动作设计未必要符合物理学”来看,俺这肯定是吹毛求那个屁了。但俺认为,要完成物理学意义上基本成立的“布棍”,也不是不可能的。只要在每个动作里暗含那么一个“扭”的暗劲就好了。

  特别是像软鞭用法的那些招式(如“左右开弓”),藏入“扭”的动作更容易。可以用一个镜头表现猛男甄子手腕一转(大体表示会对布棍有个很大的旋转力,具体是否有这么大的力当然是夸张的^_^),紧接着一个手腕左右震动的镜头(表示发出使得“棍尾”产生左右颤动的力量),然后切入表现“棍尾”分别打向两个方向的镜头......个人认为这样既达到了想要表达的招式效果,又比较符合人们的日常物理经验,好看的基础上还可信,在可信的基础上好看。

  至于非鞭法招式的“硬棍”法,稍微有些难度,不过还是得靠“扭”,加上适度夸张。同样的,可以先表现有手腕扭转动作导致的布匹快速拧结成棍的镜头,然后再表现猛男甄抡棍或横扫、或反打之类的镜头,理论上只要后面这个动作够快,赶在前一个拧转所造成的拧结力还没消失之前发出动作,那“布棍”还是布棍,不会松散成“布匹”。

  其他有助于保持布匹拧结状态的身体动作,还包括身体的翻滚(侧身翻比较好,斜向翻滚的力量可以分解到朝另外方向出棍的布匹的拧结力)、布匹在身体上的搓动等。甚至类似于棍法中的“直点空门”这招都能完成,前提条件是让观众相信前一个拧的力道大到足够保持布棍瞬间非常坚挺能承受撞击~~~(这个描述似乎有点A~~~^_^)

  有些棍法用“布棍”是无论如何都说不过去的,比如一手执棍尾、一手执棍中,然后以另一端棍尾的圆形晃动向对手进攻。这招用正常的棍子时很好看(李和甄用普通竹竿和木棒时就有这样对攻的镜头),但用布棍却不行。因为布棍的拧结硬朗,靠的是运力方向与布匹拧结方向相反,如果是那样一味画圈攻击,两者方向一致了,布匹就无法变成棍子了。

  其实,布棍容易松散,也可以变成一个优点,说白了就是“虚虚实实”,例如进攻的时候拧力成棍,对方用竹竿长矛叉子烧火棍攻击的时候,就可以相应反扭,让硬硬的棍子瞬间又变成布匹软了下来(还是很A~~),并顺手缠上对方的棒子,接下来你可以或者用鞭法试图卷飞对手的棒子,或者再用超级无敌拧力使得你的布棍棍突然变硬进而造成棍尾突然弹起打向敌人(没有最A只有更A)......不管怎样,都是可以有很多招数的。

  罗嗦了这么多,中心就是一点:《男儿当自强》中的布棍,是可以做得更可信的,目前太FANCY了,对鸡蛋里挑骨头的人(比如红XX饭)会留下口实。嘎嘎~~~

 

  刚才也忘了说了,“武侠”当中的“束布成棍”有很强的“气功”的成分,牛人们根本不用扭,随便一发功,布匹就自动拧成一根棒子了,呵呵~~~这个放在《黄飞鸿》系列里可能不太合适。《黄》里面虽然也不乏气功的成分,但整体上并没有突出这些比较玄虚的东西,还是比较实在的拳脚,如果突然搞出个气功版的“布棍”来,就显得有些不大协调。

  要比较可信地拍这个实在是很难,八爷其实已经做得非常巧妙了。要是动作设计都像上面红某人那样较真,那就无法拍了,呵呵。

  印象中《男儿当自强》里也有布匹里包裹着棍子舞动的镜头,不过那个棍子是比较有弹性的,更像白蜡杆之类的,所以比《流行蝴蝶》里要好。只是棍子舞动的“弹性”和真正的布棍(如果能保持持续拧结的话)的舞动,视觉感觉上还是会不一样的,例如手执白蜡杆中间舞动的话,棍子会整体呈现微微的弧形;而手握布棍中间舞动的话——假设舞动者能边舞边拧好保持布棍的硬度——两边的布棍会在握手的地方形成一个角度(当然,是个接近平角的仰角,但还是可以看出来是角度而不是弧线),两边的布段各自还是比较笔直的。这种不同,恐怕是不同物理材质对于离心力的自然反应状态。

  纸上谈兵是可以随意要求的啦,实际拍摄中就会受到很多条件的制约了。何况对于整部电影而言,这样的细节不值得耗费很大精力去做到极致,除非是变态人士,呵呵。

  《男儿当自强》中间当黄第一次去衙门见纳兰元述的时候也很好玩,有一个甄子丹单手拧转布匹的镜头,水滴华丽丽地滴落......基本是俺想要的效果;但当时是另一端都堆在盆里,所以来不及反应故而被拧紧了出水,这还是有一定真实成分;但如果当另一头是松松散散地搭在地上,要靠一头的快速扭动来扭成一根棍子,个人猜想在物理学上是很难成立的。

  要想拧成很紧很硬朗的布棍,发力必须超快,而且还得指望离发力最远的那一端对于扭力的反应比较迟钝,也就是说不会很快地跟随扭动,这样才会有足够的时间差形成布匹很紧的拧结。但我怀疑如果是同种材质的话,另一端的反应不会太慢,而会保持一定的受力顺畅程度。

  现在让我们假设有这样一个机器手,抓住布匹的一端以每秒十亿圈的速度旋转,我相信布匹肯定是会被拧起来并在空中形成一条微微抖动的直线;但是,这根看起来像棍子的东西是否能“硬”到像真实的木棍一样?我很怀疑。

  也许朝这根高速旋转的布匹打一棍,棍子会脱手,但那是高速旋转的离心力所致,不是棍子本身的刚度。实际上,此时高速旋转的布匹,其整体硬度很可能比不上俩人一手拿一端拧到动不了静止在那的硬度。

  所以呢,如果仅仅考量“布棍”的硬度,发力大小、拧动速度,其实都不是关键因素;关键的,是尽量造成发力端与最远那一端在受力反应上的时间差。不妨在脑海里做这样的试验:还是上面那只机器手捏着布匹一端旋转,这次咱们保持速度恒定,但是分别考量以下情况:1. 布匹另一端未打结;2. 布匹另一端打了个小结; 3 布匹另一端打了个大结; 4.布匹另一端不仅打了个大结,结里面还包了颗铅球。

  在同样的旋转速度下,上述几种状态下最后拧成的布棍的硬度肯定是后面的比前面的大,后面的更像棍子。此时,再让机械手在保持旋转的同时增加挥抖的动作,那也应当是越靠后的情况布棍的威力越大。

  由此可见,《男儿当自强》最后布匹一端打结这一点,八爷还是经过一番思考和设计的;虽然他未必会从物理学的角度来思考,但是他老人家朴素的经验恰好印证了科学的道理:离布匹发力端最远的那一端物理结构(密度、质量等)与发力端相差越大(实际上是尾端密度质量等应大于发力端),同等扭动速度下形成的布棍就越硬。

  打结,其实就是造成作为最终受力端的尾部物理结构产生变化的最简便手段!打结的地方尽管还是同样的布匹,但在那个节点上承载了比其他地方更大的质量和密度,故而对于同等力量的反应永远比布匹其他地方慢,这样才能有助于保持在同向拧转力的作用下维持那种拧紧的“布棍”形态。

  俺在这里猜测:在没有打结的情况下,布匹在高速扭转力的作用下形成布棍的硬度会保持恒定,与拧转力大小和拧转速度无关。

 

  在这种情况下,当离发力端最远的布匹跟随转动起来以后,尽管还会大致保持拧结的“布棍”形态(因为到发力那一端还存在受力的时间差),但布匹每一小段之间的相互作用力只会与布匹材质的物理特性有关。

  当一端打结时,就打破了布匹各处物理特性一致的特性,这种物理特性相差越大(结越大,结里面还包含更重的材料等),节点处与布匹其他地方对同样拧转力和拧转速度的反应差值就越大,布匹就需要拧结成密度更高(相应的硬度也会更高)的“布棍”来对抗、平衡这种差值。

  这种差值推到极端,那就是另一端被固定的情况,此时,“能动”与“不动”之间差值无限大,发力端的力量与速度将更有效地转化为布匹密度的凝聚——外在表现形态就是布匹拧得最紧最硬。在这种极端情况下,布棍最硬能硬到什么程度,就取决于布匹的材料了。对于不同的材料,布棍最硬值总是对应材质物理张力的临界点——再超过那个值,布匹就会断裂了。

  在最硬处断裂?最强的时候与最脆弱的时候只有一点之隔?没想到扯到最后,都能扯到哲学辩证法了~~~~^_^

  小小布棍,钻牛角尖还蛮好玩的。

 

 

原载《中国八公夜话》2008年3月下.总第389438期

 

7.5 

黄飞鸿之二:男儿当自强 (1992)

影评(29)

收藏(437)

黄飞鸿之二:男儿当自强/Once Upon a Time in China 2(1992)
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2008-04-16 10:43

饭兄是够有科学精神的,那根布棍在《狮王争爸》棍扫赵天霸手下一场又出现了一次。可以比较一下,一年之中徐克对布棍理解和表现的变化。

《中国八公夜话》又是什么宝贝?是跟八婆配对的解闷刊物吧。

在下一篇无脑片的回复之中看到一讲西臧的无脑留言,这种人完全没看到楼主讽刺的重心是美国人的无脑,就挤过来表现自己的无脑。话说回来,就算一切现状都是合理的,你不出到外国看看中国是什么形象?是弥次郎兵卫宰了吃的那条恐龙哩,好多见了批评就骂、出了国门就献丑的人,其实就是组成这条恐龙的一个个小疙瘩。

饭兄见多识广,犯不着和这些小疙瘩一般见识。

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2008-04-16 20:14

呵呵,这些伪科学也就顺势讲着好玩,猜想而已,实际是如何表现的,参数是如何相互作用的,都需要实验才行。

“布棍”和拿布匹或者毛巾弹扫还不一样,这里的重点是应当有“棍形”与“棍意”。《狮王争霸》里个人觉得还不是“布棍”,飞鸿哥脱下长衫后挥舞时,长衫还是散开的,没有束成棍形;按那个意思,应当是贯气于衫了,大致类似于“铁布衫”,不过“铁布衫”是防守型功法,黄飞鸿那里是主动版“铁布衫”,变成一种“止戈”的工具了,呵呵。

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真的猛士 敢于直面妖娆的恐龙 勇于正视淋漓的鼻血
 
 
2008-04-16 15:54

可以考虑运气于棍上,韧度而非硬度

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time to die
 
 
2008-04-16 20:18

道理是这个道理,俺也说了,武侠小说中还有更厉害的牛人呢,人家根本不用扭这个形态,一运气,布匹就自动挺直变硬,嘎嘎。

但《黄飞鸿》系列整体的设定还是比较现实的,以拳脚功夫为主,对“气功”的表现和现实差不多,没有什么神奇的“内功”。《男儿当自强》中也没有什么表现“运气于棍”的镜头。

所有的讨论,都是基于“符合影片协调设定”而谈的,否则,抬出内功来,啥科学都不用说了,嘻嘻。

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有想法有想法 2008-04-16 16:56

拿一条毛巾像棍子打你会有痛感吗?

拿一条毛巾来弹你肯定很痛。

真实的布棍有没有?不知道,不过按照武侠电影来说,这是高手的气功发劲,而不是普通人发力。就像是用毛巾弹人和打人的区别。

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2008-04-16 20:20

武侠电影之间还有表现环境的不同,有的是高手气功,有的不是。

具体理由见上一楼回复。

不用“束布成棍”,单单“扯弹”也能制敌,这个俺也是知道的,但这恐怕就不叫“布棍”了。

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真的猛士 敢于直面妖娆的恐龙 勇于正视淋漓的鼻血
2008-04-16 23:57

刚看了你上面说的,你说的《男儿当自强》中也没有什么表现“运气于棍”的镜头,这话我认为不对。
两人对打时,黄飞鸿一棍打在了木桩上,可是木桩并没有当即断掉,后来出现木桩断掉的镜头,这个就是气功的表现。
在现实中谁能做到?
弹只是比喻木棍不能像布棍那样弹。

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2008-04-18 05:04

这个似乎不用内功,纯粹物理的巧劲也能做到。

片中也不是木桩开始没断,而是纤维断了但还处于一个微妙的临界点上,没有表现出来而已。这个微妙的点是如此灵敏,以至于不要说像片中那样拿手去戳,就是吹口气,也可能导致连续性的断裂反应。

因为在我们生活的现实中,有一定厚度的物体肯定是从受力的另一面开始断裂的。理论上说,保持足够的发力与收力时间,不用灌注什么内功,也能达到内部纤维断裂而外表看不太出来的临界效果。

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真的猛士 敢于直面妖娆的恐龙 勇于正视淋漓的鼻血
2008-04-19 21:12

不用灌注什么内功?请你用一根木棍去表演一下,你能做出来这个效果吗?
你说的“保持足够的发力与收力时间”,不知是如何保持足够的发力?如何控制收力时间?你说的是人还是机器来完成?
电影表现的是武者的功夫,所以讨论的是人,而不是机器。
既然,讨论的是人,这又是武侠片,只能解释是高手“运气于棍”。如果只是简单地用力打出一棍就能做到,那么大家都能做到这个效果。可是我们做不到,我们应该接受这种视觉的表现手法“运气于棍”,而不接受物理效果,则是关于科学精神的讨论。
故此,我认为你混淆了运气于棍的话题,这是艺术话题,还是物理话题?
如果是艺术话题,运气于棍是肯定可以接受的表现内容。
如果是物理话题,运气于棍也存在合理性,因为气功并没有失传。至于,能不能做到电影的那种效果,按现在的看法,是不可思议。但是,懂气功的高手能运气于棍是有这样的说法,这在武术界是接受的。

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2008-04-22 11:21

呵呵,我的回答很简单:不是所有人都能保持足够的发力与受力时间,特别是需要特别精确的时候。

能那样的人当然得是高手,你我都不行。

至于气功的气,那我就不知道了,也没法证明。

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真的猛士 敢于直面妖娆的恐龙 勇于正视淋漓的鼻血
2008-05-01 23:02

你的回答不是简单,而是又一次偏离了话题的方向。请重新回到你说的“《男儿当自强》中也没有什么表现“运气于棍”的镜头。”

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2008-05-02 06:19

呵呵,你说的“运气”的镜头,我认为是“用劲”,并估摸着用巧劲的大小和方向等等。

那你给俺讲讲小黄和小纳是如何将他们的“气”“运”到他们棍棍里去的,好么?^_^

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真的猛士 敢于直面妖娆的恐龙 勇于正视淋漓的鼻血
2008-05-02 11:10

那你先给俺讲讲小黄如何用劲打断木桩?
这个链接是一个气功的表演:
http://news.163.com/08/0502/05/4ATRJ49300011229.html
你认为是表演“劲”,而不是气功吗?
这部电影只是讲故事,而不是物理实验。所以,不要脱离话题,也不要通过解构电影的故事来论证现实中有没有气功。

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有想法有想法 2008-04-16 17:08

请作者查清楚[男儿当自强]的演员。李连杰。

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心の自律
Fiy 714536展开

Fiy

 
 
2008-04-16 20:20

好像没说错啊,是甄子丹在耍“布棍”,不是李连杰。

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真的猛士 敢于直面妖娆的恐龙 勇于正视淋漓的鼻血
2008-04-17 08:50

Fiv可能习惯把演员等同于主演.....

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小宇宙,爆发吧。
 
 
2008-04-16 21:32

这杂志是不是你胡编的呀,呵呵。 其实还可以从连续介质力学的角度,再考虑转动惯量,液体在布里面的流动,材料的内应力,有限元网格....添饭应该再加上些推导公式,那就更清楚了

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本人长期代写小学生寒、暑假作业。替小学生欺负其他同学(年龄在10岁以下),代替学生父母开家长会. 预订业务,请联系 http://luchan.spaces.live.com/
Luc 197021展开

Luc

 
 
2008-04-17 08:48

啥胡编不胡编的,较真就没意思了。本来就是大家天马行空的想着好玩儿~~

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小宇宙,爆发吧。
2008-04-18 03:49

呵呵,推导公式还是由Luc兄这样的专业人士来求证啦,俺们不求甚解的人想完就算了,呵呵。

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真的猛士 敢于直面妖娆的恐龙 勇于正视淋漓的鼻血
2008-04-20 11:17

“原载《中国八公夜话》2008年3月下.总第389438期”饭饭都说是38期啦,哈哈。主编就是红饭饭呀,详情请抬眼左转15度,鼠标拖拽至“八公夜话爽”专栏哈,嘿嘿

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神父对我说灵魂的价值比得上全世界的黄金,而商人们却说连半个破银币都不值
 
 
2008-04-16 22:41

发到红花会上让大家讨论一下啊。我是插不上嘴拉~

 

金庸老师写的是:束湿成棍,内力贯上去,一匹布当作一条棍子使,哪本书写的忘拉,反正是清代的书。

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天地一沙鸥
 
 
2008-04-17 08:47

清代?要么是书剑恩仇录?要么是鹿鼎记?貌似印象中清代的就是这2部~~

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小宇宙,爆发吧。
2008-05-07 21:48

碧血剑里安大娘这么做的

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有个性有个性 2008-04-17 08:56

我觉得这个可以投稿discovery。他们肯定会饶有兴趣地做出一只机器手来反复实验这个现象的。哈哈。记得以前看了一期,为了验证“为什么面包掉在地上,接触地面的总是涂黄油那面的”很有趣。

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小宇宙,爆发吧。
 
 
2008-04-18 03:57

Discery有关于功夫的节目哦,记得其中有一个叫“Extreme Martial Arts”叫来几个练不同功夫的高手,摆上测速仪、压力感应器、高速摄影机等,测试不同拳法腿功的力道和长棍、短棒、刀剑等的杀伤力,蛮好玩的。

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真的猛士 敢于直面妖娆的恐龙 勇于正视淋漓的鼻血
 
 
2008-04-17 16:05

饭饭一定是那种干什么像什么的人,连这题目都能写的滔滔不绝,其实特佩服饭饭,什么都知道,人肉字典一样。

 

现在天热了,暑期COMING啦!等着饭的影评啦~~

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2008-04-18 03:59

为了好玩才瞎写啦,正经写反倒愁眉苦脸了,唉。

现在蛮期待《铁人》和《地狱男爵2》的,其他一般般期待。

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真的猛士 敢于直面妖娆的恐龙 勇于正视淋漓的鼻血
2008-04-20 11:20

又到暑假,莫非发现这里快一年了? nnd,又老了一岁……

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神父对我说灵魂的价值比得上全世界的黄金,而商人们却说连半个破银币都不值
 
 
2008-04-25 00:30

"抓住布匹的一端以每秒十亿圈的速度旋转",那就是100兆赫了.转速已经远远超过喷气式发动机,产生的频率相当于超声波,其中产生的热能那就是比微波炉差点,(微波频率为24.5亿次布棍间的水瞬间汽化电离,分解成为氢氧二气,受高温燃烧,其间产生巨大的压力差,以抓住布匹的那一端为原点向周遭辐射,因为正负电子气团相撞,产生闪电,气压差同时产生狂风,而且是旋涡形的,再因为地球引力的关系,即为龙卷风.这些表现在画面上,就应该是电闪雷鸣,狂风大作,一团白光闪过,并放大,周围事物无一不被白光笼罩.然后.......咦,这画面好象是七龙珠嘛,贝吉塔的自杀招数啊.

导演,咱什么时候改动画片了?改回来!道具,咱们的布棍去哪里了,什么!全烧了?那我们能做什么?什么了,鉴于周围的食物全用微波热过了,那就改吃饭吧.face

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写的好写的好 2008-04-27 08:52

哈哈哈哈哈实在是太好玩了~前半部分分析的甚得我心,后半部分再次体现了红袖天马行空的性子啊咔咔~

 

私以为纳兰这个人物根本没必要挂掉的啦,象他最后那种打法完全是自杀式的55555

 

 

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