
真的猛士,敢于直面妖娆的恐龙,勇于正视淋漓的鼻血
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绿巨人2的转变,本质上说是变回了它的老本行。一部有着肌肉发彪的绿色怪物的电影,用脚指头想都知道它给观众带来的应该是极端暴力的快感,哪知李安这书呆子硬是把它变成了半文艺半商业的怪胎作品。可是看过后想想,第二集顶多是一剂强猛的兴奋剂,药性过后就什么都忘了。第一集里边主角追寻潜意识的过程,对愤怒和变身的恐惧与惊慌,到现在都耐人寻味。别的不说,片头作实验的那些画面,那绝对是剪辑高手的手笔。也许是我对李安有种特殊的情结吧(笑)。
呃 …… 我居然一个字一个字地看完了 …… 费了整整 20 分钟 一个人要杀死自己的父亲才能普度众生,这是多么可悲的一件事情。老美的亲情观念估计都很淡薄 老版里画面分割的剪辑方式我觉得挺好玩儿的,往往在一个连续的场景里,最后一个镜头已经完了,第一个还停留在画面上。很奇特 这个新版我不打算看了。虽然我很喜欢 EN ……
的确,画面的分割,是对漫画阅读快感的再现。如果再考虑到每一次分割时分画面的选择与衔接,那就更是一种享受。这个值得细微而深入地分析,有些灵感和才华,不讲还真不为人知,嘿嘿,市场。 ricbabe兄,关于长度,俺只能抱歉了。具体原因俺在别处说得比较详细,转帖一下: 嘻嘻,这玩意就是个个人情结,就像俺对史泰龙同学的情结一样——注释:非断背那种!(此地有银乎?) 这种情结让俺对新旧两版《绿巨人》品质与评论的两级分化与错位感到迷惑,这玩意就像论文的开题报告一样,你越想去关注一个看似无关紧要的小点(显然,绝大多数人是对详细讨论美式漫画改编电影的风格与评价尺度问题不感兴趣),就会发现你需要论证的东西实在是牵涉越广。你要想(尽量)完备地论证,就不得不耗费篇幅。 这样一来,作为影评的“精巧”就与陈述观点的“详尽”之间产生了冲突,无法兼容——至少以俺浅显的功力而言做不到——更何况还要稍微耍点乐子整蛊些啰嗦,嘿嘿,自然是拖到长到拒人于千里之外的程度——当然,对于能够认真看完的,俺非常感激。 俺很清楚这种结果,但乐此不彼。某种程度上属于完成个人的小小心愿,就像之前感到有必要对《第一滴血4》啰嗦半天一样;将想说的话,曾经考虑的东西,想论证的逻辑,全部写出来,俺的心愿就已经了了.........(说白了就是“肉麻”,嘎嘎嘎~~~)
红袖和绿人一样咆哮了,流云飞袖横扫一切牛鬼蛇神,而且上升到政论高度,看来这次动真格了哦!^-^
恰恰是在把握精髓的同时推陈出新的导演应当值得赞扬,而那些亦步亦趋的家伙们才应该被kick ass。
和某些人针锋相对啊,搬个小板凳,去周版看热闹!
对老美的漫画英雄一向不太感冒,话说上星期终于去看了《钢铁侠》,最后大决战居然睡着了,是真睡着了,完全搞不懂互相砸来砸去有什么意思。这类片子对我而言基本上就是去看个乐子,《钢铁侠》拍得还算紧凑幽默,这版绿巨人本来对几位演技派还抱点希望,这么一看,倒也不用期待了。倒是校园那一场,似乎还拍出了点新意,或许值得去看看。
突然发现那幅海报很像是牛仔裤广告。
嘻嘻,这玩意就是个个人情结,就像俺对史泰龙同学的情结一样——注释:非断背那种!(此地有银乎?) 这种情结让俺对新旧两版《绿巨人》品质与评论的两级分化与错位感到迷惑,这玩意就像论文的开题报告一样,你越想去关注一个看似无关紧要的小点(显然,绝大多数人是对详细讨论美式漫画改编电影的风格与评价尺度问题不感兴趣),就会发现你需要论证的东西实在是牵涉越广。你要想(尽量)完备地论证,就不得不耗费篇幅。 这样一来,作为影评的“精巧”就与陈述观点的“详尽”之间产生了冲突,无法兼容——至少以俺浅显的功力而言做不到——更何况还要稍微耍点乐子整蛊些啰嗦,嘿嘿,自然是拖到长到拒人于千里之外的程度——当然,对于能够认真看完的,俺非常感激。 俺很清楚这种结果,但乐此不彼。某种程度上属于完成个人的小小心愿,就像之前感到有必要对《第一滴血4》啰嗦半天一样;将想说的话,曾经考虑的东西,想论证的逻辑,全部写出来,俺的心愿就已经了了.........很汗,但很high。 也不算是针对批评李安版绿巨人的朋友,而是“还”针对所有利用逻辑混乱弄些貌似有理观点、利用市场成败评论电影本身的朋友们。是的,俺就卯上了。用星星式的语言来形容的话就是:在这个moment,俺突然有种对抗世界的冲动......^_^ 对老美的英雄漫画,说实话俺自己也并不感兴趣;但我认识一些朋友很感兴趣,而且他们是那种真的称得上对他们所爱的人物有“感情”的漫迷,他们不止是对一些花絮如数家珍,而是真的将漫画人物当作某种超现实的存在来看待,是具有温暖的“人”的气息的东东,而不是纸张上仅仅满足小屁孩YY的筋肉人。 俺对美漫的了解连皮毛都算不上,自然远远达不到他们那种状态,但我理解那种状态。 尤其是自己这几年也陆陆续续翻阅了一些美漫的旧刊与现刊之后,俺更是对那些有“情结”的人佩服得五体投地,因为就俺个人看来,美漫实在不是一个适合培养“情结”的对象。 美漫大部分是比较粗糙的,的确是没怎么涉及关于人物内心的细微描绘,一般是提一提作为一个摆设,就去开打了。有很多设定俺觉得很有料的,很值得深入挖掘的,结果都是挂在表面做样子而已。也许是和作为目标读者群的少年儿童的阅读理解能力有关?(日漫的读者群要成人化得多) 不过,也正因为美漫的这种特点,才更让俺激赏李安的版本。美漫中的“绿巨人”,虽然人气很高,但在漫画中真的就只能满足简单的破坏欲而已。历代作者也的确给他设置了一些可以深入挖掘的心理与性格设定,但多半只是沦为噱头。 俺一向觉得,判断导演能力的高低,除了考量最终成品本身外,还得考虑他的原始素材。能将本来就很优秀的素材演绎得很好已经算是了不得了,而将本来很寒碜的原始素材搞得看起来还像一部“电影”、甚至有了原著无法传递的感动,那才是真正神级的导演。如果单纯将《绿巨人》与李安的其他作品比较,其深度与手法自然不是特别突出;但是与原始素材比较过之后,会发现这才是真正“脱胎换骨”的大提升。 这种高质量提升,俺还没在任何一个漫画改编导演身上看到过,包括克里斯托弗诺兰(Christopher Nolan)。弗兰克米勒真是个天才,他的《蝙蝠侠:元年》真是个横空出世的杰作,一举将蝙蝠侠的内在魅力与外在风格释放得既天衣无缝、又让人神魂颠倒。诺兰有那样强大的原材料,做得好是应该的。当然,他能够以一种现实的风格影像化米勒漫画原著的风骨,这也是非常难能可贵的。 显然,俺根本不能指望《神奇绿巨人》的导演有那样的天赋(看看两部《非常人贩》的水平就知道了),俺只希望他能做好他“亦步亦趋”的工作就好了,可他连这点都做不好。一众演技派被他弄成那幅“雷”样,简直是“雷神集中营”,是可忍,熟不可忍!还有他对动作场景的调度,丝毫看不出任何灵光。风兄期待的“校园”那一场,也仅仅是视频上那短短的几秒钟而已,其他都是大路货色。 如果连这样工作都做不好的家伙,俺看不出有任何理由不批评他。 至于媒体和评论对新版的抬爱,俺认为老美观众还真认为“绿巨人”就只适合打砸抢,所谓心理痛苦像漫画一样只是个噱头;说白了,号称漫迷的观众关心的是“绿巨人”的破坏快感,不是这个角色。 真不知道,这是他们的悲哀还是我的悲哀。可以肯定的,这是“绿巨人”的悲哀。
红袖兄的回复,是个帖子,红袖兄的帖子,是本专刊^_^ 美式漫画没看过几本,美式漫画电影作为一个门类整体我不讨厌,毕竟也有我狂热喜爱的《蝙蝠侠I、II》打底,只是跟任何一个门类一样,巨匠出神品,庸人出凡品,而巨匠的灵感,往往是来自漫画之外的,这才能给类型片带来天外飞仙式的新意。李安拍《绿巨人》这样的漫画英雄,曼彻夫斯基拍《尘埃》那样的西部片,造就的肯定是风格之作。 这类漫画电影跟武侠片一样,神品能起到范式更新的效应,可惜永远带来一堆跟风之作,到了《蜘蛛侠3》,我感觉这类电影锐气已尽,变得无比的四平八稳,《钢铁侠》基本上属于一个通篇抖小聪明的行货,基本上没什么棱角可言。诺兰的那版蝙蝠侠幼齿篇可以说是奇峰突起,不过比起当年波顿的第一、二集来,还是属于有脑无心之作。大潮流如此,这版绿巨人如果如编导所言,只是还原了“打砸抢”的神髓的话,看来也不会有什么意外。 李安版绿巨人哪天要找来再重看一遍,我倒不是很喜欢他片中一再重复的父子情结,不过当年确实忽视了那一版浩克内心的矛盾和纠结。
“显然,您猜对了——看完《神奇绿巨人》,俺的确应该忘记李安的《绿巨人》,因为不忘记的话,你会发现这个新版的品质是如此的平庸,以至于根本无法忍受。”
“以历史的眼光来看,“群众的眼睛是雪亮的”本身就是一个最典型的谬论,只适合作为集权主义愚民政策的装饰。在历史的进行时中,“群众”作为一个整体,其眼睛恰恰是浑浊而无法判断是非的,个体的“雪亮”也无法左右群体的浑浊,即使发生了领袖作用,那已经是个体先行雪亮了,群体还是盲从。群体雪亮唯一适用的,是历史的过去时,也就是通称的“马后炮”。对电影来说,一部作品的价值,也许在刚推出时得不到承认、甚至遭到围攻,但随着时间的流逝,其价值可能如“浪沙淘金”一样逐渐显现出来了。而当时被大众接受的东西,最后有可能被证明是历史的笑料。”
“他在李安版的《绿巨人》中则让我动容,那种“纵然横越天地,也无法排遣与生俱来的伤痛”的感觉,让俺真实地感受到电影改编力量之伟大,之神妙。也许,李安版绿巨人那种不被理解的孤寂,也是与俺有同样感觉的朋友们必须背负的宿命;不过,我更愿意认为那是种幸福。”
李安版的爆破场景确实不多哦,当飞机掉下来的时候俺还自我分析,并不是所有的飞机掉下来都要爆炸的,比如lost,比如……不过,这些小困惑,都因Hulk那段“纵然横越天地,也无法排遣与生俱来的伤痛”的山间大穿越而忽略不计了,看那段特别动容哦,以前一直都对李安版的Hulk没兴趣,后来看了,就想到卧虎藏龙了,就想到了饭饭文中提到的“群众的眼睛是雪亮的”言论,作为舆论引导者,饭饭果然不是盖的!
对于奔跑那段特别情有独钟,可能与本人的某些梦境相似吧,很汗的说……

冰冰真是知音啊~~~鉴于俺已经是有领导的人了,所以只能和你热烈地握握手了! 那段奔跑与跳跃,也是我的梦想;而我们并不孤独,就我所知,还有好几个朋友都谈到了对那一段的独特而神秘的心灵体验。 想到这种灵气冲天的场景,新版的平庸更让我想呕吐。 直升机坠落是否引起爆炸?现实的答案应当是“未必”。还是得看具体的漏油与火花情况。 当然,一部分“求真”的影迷对于李安版的批判,还不止是“直升机不爆炸”这种末节;他们是认为那一版特效整个都显得比较假,像漫画。 特效的真实程度,其实是包含在导演对全片的视觉风格把握里,未必最真就是最好,导演有他自己的风格化考虑。考虑到李安对于漫画文本画面分割的大量借用,其实不难了解他是想在视觉上也弄成很漫画的感觉,这种感觉指引着他对虚拟形象设计、动作场景风格等等的把握。 这个道理,其实和《卧虎藏龙》中的“飘逸”式轻功设计,是一个道理。是导演首先有个统一的vision,然后他把所有元素内化其中,并保证彼此之间的兼容。 人类失去联想,世界将会怎样?其实谁也不知道。 导演失去vision,作品将会suck。这点应该是肯定的。
“冰冰真是知音啊~~~鉴于俺已经是有领导的人了,所以只能和你热烈地握握手了!”看到这,我就已经感动的花枝乱颤,激动不已了……当然,能与偶像握手就很知足了…… “导演失去vision,作品将会suck。这点应该是肯定的。”笑死了,如同只有华丽的外表,失去的内心的空壳。不过俺又想到了变形金刚(感谢变形金刚帖,让俺发现了饭饭同学),估计这片特技场面啥的也不够华丽炫美,可能就是饭饭文中说到的2个傻大个互砸……
对于奔跑那段特别情有独钟,可能与本人的某些梦境相似吧,很汗的说…… 我一直觉得,在梦里飞过的同学都可以是朋友。这个大卫格里菲斯也这么说过,他觉得人没做梦飞过很奇怪。就冲这个。我也得替红袖。。。。~
你怎么每次都写这么长啊,比电影都长,好长好长...
555~~~不关俺的事,都是李安捣的鬼!
说正经的,是因为想说明的一个小问题其实牵扯到很多容易混乱的大问题,以俺的能力,难以做到“完备地简化”,惭愧。
老大,我真的很努力想看完,但是真得看不完...也没时间,所以偶就友情支持一下吧.
刚才在你那里看到有人说要搬凳子来这里看我们吵架,但是我现在满脑子都是wanted 和Get smart...绿巨人已经被完全挤出去了..
我发现我每周的大脑都必须完整清理一遍才能容下新的东西,每周都有大量新的东西扑面而来,几乎没办法在一个电影上停留...所以关于过去的电影就根本没力气和经历讨论了.感谢您写了这么多.
Hulk is already in the past for me.
大家继续在红红这里讨论吧.