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电影美学,是:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美。转载文章等事宜,联系我QQ:402653807或1052229667

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我思我想我发现

关于“相对时空关系“的一些疑问

yao-cinema 发布于:2007-03-31 01:09

有梦的孩子(临邑)   

发表于:2007-3-30 10:24:06

 

爱因斯坦说:世界上一切物质都存在于相对的时空关系之中。前段时间我在网上想查找这方面的详细资料。可惜查到的不是咱们中国批相对论就是一些无用的,我想问问老师这个爱氏的”相对时空“是不是一个建立在理性基础之上的”相对时空“?我们的电影的”相对时空“是不是建立在感性,感知之上的相对时空呢?我们知道电影是荤拟人的视听感知经验,是不是可以说是一种心理的知觉呢?心理上的时空呢(这个词用的也许不准确)?他们是不是一回事呢?可能我说的有点混乱,对这个问题一直有点疑问,请老师指教。

 

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有你有我,这以足够。

yao-cinema

1

yao-cinema(聊城编辑 删除

发表于:2007-3-30 17:58:38

 
我说一下我个人的看法:
世界是物质的,物质存在的方式是运动的(这是物质的根本属性)。运动,就必然带来一个时间和空间的变化。而这个变化,是一个相对的关系,不是绝对的。现代物理学告诉我们:
任何结构都是一个运动的结构,即相对时空结构。分子结构是运动,原子的结构是运动,粒子的结构也是运动。微观如此,宏观也如是,电影也不例外。
 
我们来看高中二年级政治课本中举的例子:
 

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电影的本体是似动

yao-cinema

2

yao-cinema(聊城编辑 删除

发表于:2007-3-30 18:04:07

 

上面的例子就特别能说明问题:任何事物都存在一个时空关系的问题,而这个关系,是相对的,而不是绝对的。比如上例中说的张三。他活着的几十年内,他就是他,没有变化成别人——这看上去是一个“静止”的状态;但是,他这几十年,又每时每刻都在发生着各种各样的变化(运动——生命体的运动)。所以,它是一对相对的关系。

不要从理性与感性上来认识问题,那样容易把问题搞混了。相对的关系,是指世界存在的方式。这些全是中学的知识。

 

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电影的本体是似动

有梦的孩子

3

有梦的孩子(临邑编辑 

发表于:2007-3-30 21:22:56

 

是的,也许本来就不应该在感性与理性上面来绕这个问题,那样确实会把问题搞混,前段时间我就有点混乱了,还需要好好理理头绪,相对的关系,是指世界存在的方式。

 

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有你有我,这以足够。

yao-cinema

4

yao-cinema(聊城编辑 删除

发表于:2007-3-31 0:45:37

 

世界存在的方式,你感性它也得是运动的,你理性它也得是运动的。也就是说,世界上任何事物的结构都是一个相对的时空结构,它是一个客观的事实,与感性、理性不是一个层面上的事情。

什么是结构?它是指构成一个事物整体的要素及要素之间的关系。其实,关系处理的就是结构的问题。从这个角度来讲,电影的结构是一个相对的时空关系、文学的结构也是、戏剧的也是、绘画的也是、雕塑的也是、音乐的也是……任何艺术形式都是。

不过,之所以有A艺术形式与B艺术形式的差异,关键就在于构成A或B的元素不同、元素之间的关系不同。也就是说,虽然所有的事物的结构都是一个相对的时空关系,但体现这个时空关系的材料却迥然不同。

电影的时空结构,通过光波和声波来体现——即,通过纪录下来的视觉或听觉的形象来体现。既然如此,那么我们的入手点,考虑的就是如何从光波和声波的角度来解决电影的问题。文学的时空结构,通过文字符号来体现——即,通过抽象概括带随意性的符号系统来体现。既然是用符号系统来体现,那么我们的选材角度就应该是从生活里选择适合用文字符号表现的材料来入手。对于其它艺术形式,道理同样。

 

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电影的本体是似动

yao-cinema

5

yao-cinema(聊城编辑 删除

发表于:2007-3-31 0:57:16

 

任何学术研究,不是去寻找标准答案,而是去探寻事物的本质和规律。而要抓住事物的本质,我们必须要有科学的观念和研究方法。系统观念就是其种一种。

前面我们讲到了结构”——其实质,就是构成事物整体的各要素及各要素之间的关系。而系统,是指事物按一定的关系构成整体。它与结构基本是一回事。做为一种方法论,它提供给我们的思路是:研究任何事物,首先要搞清楚构成其整体的要素是什么,然后搞清楚要素与要素之间的关系是怎样的。举个例子:

2H1O,化合,构成H2O(水)——很明确,水(H2O)这个系统,构成要素是2H1O,要素之间的关系,是化合。弄清楚这一点,其它问题就好解决了。比如:既为化合,那么HO构成H2O后,就不再具备之前的属性了——H是易燃的、O是助燃的。而H2O(水)是可以灭火的。这就是系统的观念。此外,H2O(水)的所有特性也都是由它那个客观系统(2H1O)决定的——任何的主观系统,都要建立在客观系统的基础之上。比如:水是可以喝的、可以用来灌溉。而H2O2(双氧水)就不能——因为构成它整体的要素变了,客观系统变了。甚至构成的要素相同,但因为组合的关系(或结构的方式)不同,而形成不同的物质。比如:C2H6O

可见,科学的系统观念对我们正确地认识事物有多么重要。任何一个学科,都由两部分组成:基本理论和研究方法——它们的关系应为:理论为主,方法为辅;理论指导方法,方法为理论服务。在学习的过程中,我们应当养成用科学的方法解决问题的习惯。

 

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电影的本体是似动

yao-cinema

6

yao-cinema(聊城编辑 删除

发表于:2007-3-31 1:07:30

 

不同的艺术形式,虽然都是一个相对的时空结构,但构成的要素不同、要素组合的关系不同,所以产生A与B的差异。

综合艺术论之所以不能成为理论,就是因为它是一个没有客观系统的业余说法。综合,在化学上来讲,就是化合。化合,就要有元素。按综合艺术论的观点,构成电影的元素应该是文学、戏剧、绘画、音乐等。这里,矛盾就出现了,且不说一种艺术形式能不能做另一种艺术形式的“元素”,只就“化合”来看,文学被“化合”进电影后,就应该不会再有原来的属性和特点了,所以,结论应该是:电影里没有文学性。以此推之,电影里也不存在戏剧性、绘画性、音乐性等等。

但是,我们的综合艺术论者却时时在说着自相矛盾的话:电影是综合艺术,里面有文学性、音乐性、戏剧性、绘画性……很显然,连中学的物理化学知识都不具备!

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2007-03-31 09:36

有一些人在网上对我的作风发表了很不得体的意见,甚至是很不客气的意见,使人感到很可笑,但是这完全不怪他们,从他们提的意见来看,他们根本不知道原理和理论是两个完全不同的概念,大概他们在学校里根本没有人教过他们。

原理是一个事物的客观系统,用最简单的化学道理来说,水的客观系统是氢和氧的化合物,而且是二氢一氧而不是二氢二氧,那又是另外一个系统。系统是若干元素的化合,而这种化合物的功能是在那些元素进入这系统以前所不具备的。关于系统的定义可以去查字典,按理来说一个字典不是词典更不是百科全书,就应该对系统有一个准确的界定。客观系统意味着不是这个系统就没有这个功能,去掉其中一个元素它就不成其为这个系统,客观系统里没有可有可无的东西,再拿水来作例子,氧这个元素和火的关系是助燃,氢这个元素和火的关系是可燃,但是二氢一氧和火的关系是灭火,不过到了二千度高温的时候这个系统分解了,又成了助燃和可燃。这就是二氢一氧这个客观系统的特性。

另一方面,水的客观系统是这样的,但是有人认为这个泉水里的水是圣水,可以治病,这是对水的认识的一种主观系统。但是它没有失去它客观系统的功能,圣水也有救火的功能,在两千度的高温它依然能助燃。有人认为水有害,它经常造成水灾,水会把人淹死,这是他的主观系统,有人认为水有利,人需要水,任何生物都需要水等等,但这些主观系统都必须是建立在客观系统的基础之上的。

电影的客观系统就是它的发明原理,只有当你另外发明了一个什么可以起同样功能的东西,那你才能打破这个原理。那么那些说我专横的人,说那些认识到原理的人是群起而攻之的人,是不是已经发明了另外一个什么东西呢?比如说,飞机最早用的是活塞内燃机,这是那时飞机动力的客观系统,但是后来涡轮喷气机的客观系统取代了活塞内燃机,虽然依然都是飞机,但是动力客观系统变了。

 我们自认为自已都是庸才,我们不可能打破这个原理,在找出另外原理来发明一个能起同样作用的东西,所以我们只能去认识这个原理,去理解这个原理,去用这个原理。你不是庸才,你根本没有必要写文章反我,你也不需要靠说来反我,拿出你发明的东西来,就可以打得我体无完肤,打得我抬不起头来,你有吗?你也没有。那你凭什么一边在用以这个客观系统为基础的电影,一边在反这个客观系统呢?岂不可笑,可悲。

再说一遍,我是个庸才,我不可能发明另外一种客观系统,我就认这个客观系统。在这个客观系统上,你说什么都行,我是不会让步的,所谓群起而攻之是因为有更多的人明白了这个客观系统,所以他们能够参与讨论,这是一件大好事。两年前,可悲的是,对这样一个受大众欢迎的客观系统,我却有孤军奋战的感觉,现在我感到高兴的是我再也没有这种感觉了。看到有人发言,对这个客观系统讲的那么透,我打心眼里高兴。它已经不再是一家之言了。 希望大家能够把主观系统和客观系统的关系分清楚,这才是真正的科学研究的起点,不是谁大喊一声,抢先一步提出了“科学研究”的口号,就懂什么是真正的科学研究了。而综合艺术论是没有任何客观系统为基础的一个主观系统。(zhouzhou) 

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电影的美:在现实生活空间里用光和声纪录时间流逝的美

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