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他很从容,像一只优雅的仙鹤

只要你亲手写给我,对或错都不是那么重要。 980,300

http://www.mtime.com/my/memorymare/
你现在的位置:时光网>>博客>>memorymare的博客>>日志>>【TC专题】《木乃伊》
风吹叶儿黄

【TC专题】《木乃伊》

memorymare 发布于:2009-11-16 18:57
转自TombCrow百度博客,原文地址:点我


先提醒一句——
从几年前开始,我看电影电视的时候就已经不是在消遣娱乐了……



《木乃伊》和续集《木乃伊归来》早就看过,这次再看,发现一些以前没注意到的细节,并顺带稍稍看了一下前传《蝎子王》(网上下的,真不道德……)。

《木乃伊》中,那个小人班尼遇到复活的木乃伊,不断地更换护身符,连“菩萨保佑我”都说出来了——他中文发音还是不错的,至少我乍一听就听出他说的话。
中文是佛教的“官方语言”,这似乎是老外的普遍看法。说起中国的宗教时,老外往往开口就是“佛教”……

班尼把耶稣、默罕默德、菩萨等一路试过,毫无用处,最后拿起犹太星,叽里咕噜说了一通,木乃伊居然真的停了下来,不过并不是犹太教真的管用,而是木乃伊发现:“奴隶的语言?”



班尼所说的犹太人的语言之所以被木乃伊称为“奴隶的语言”,是因为《木乃伊》中的木乃伊是塞提一世时代的产物,当时犹太人正在埃及受苦受难。在以前对“第七纪”的解释中,“第三纪”的前半部分即犹太人前往埃及的前因后果。其中摩西出埃及时提到的拉美西斯二世,即塞提一世的继承人。

续集《木乃伊归来》,开场的设置是公元前 3067 年的蝎子王时代。当时上下埃及尚未统一,法老时代还没开始。



电影中那时的埃及已经有此等宏伟的建筑,并且蝎子王的金器雕琢细致,简直达到了新王国时期的工艺水准,这实在太不实际了。
而前传《蝎子王》中,把蝎子王说成是阿卡德人,就更不实际了。阿卡德人登上历史舞台的时候在公元前 2500 年,公元前 22 世纪被灭。电影中设定的背景是公元前 3000 多年,还说阿卡德人已经快绝种,时间上完全不合。
片中的背景设定应该是法老时代之前,美索不达米亚平原。但其实片子的背景始终很混乱,装束和技术也完全不像是公元前 3000 多年的水平,都赶上欧洲中世纪了。而且……那个“科学家”从中国进口了火药配方……公元前 3000 多年……别说“道”字怎么写法中国人还不知道(火药是道士炼丹时候的意外发明),就连中国这个概念在中国土地上大概都不存在……
这《蝎子王》一下子把中华文明往前推了起码一千年,把中国土生土长的道教往前推了起码三千年,应该在中国大力推广此片才是……



其实《蝎子王》的男女主角到都可以说成是苏美尔人,公元前 3000 多年,世界大多数地区都是蛮荒状态,埃及仍处在南北两个王国对峙时期。苏美尔人成为文明的代表,苏美尔城邦征战取代影片中的暴君与部落联盟关系更合逻辑。 而两个主角都是黑头发,“苏美尔”原本的意思就是“黑头人”。好像一些中国人还大而化之,把苏美尔人说成是黄种人,以便更方便地“怀疑”已知的人类历史上 最早的成熟文明来自中国人的创造……
把蝎子王这个埃及法老时代的先驱说成是一个外族人(还是比埃及人年轻并短命很多的阿卡德人),实在是对埃及历史大大的歪曲。 当然,《木乃伊归来》中,把大英博物馆馆长的形象也给毁得一塌糊涂。估计这种事情放在中国,这片子是要涉及“辱华”而禁映了。

而下面那个,《木乃伊归来》女主角的前世揭秘……
这身份吓了我一跳,后来发现我看错了……



Nefertiri,我看成了 Nefertari……要知道 Nefertari 是拉美西斯二世的王后,跻身古埃及最有名的女人之列。在王后谷中,她的墓最为精致,当然也是要价最高的(100 埃镑。似乎与胡夫金字塔和图坦卡蒙墓等价?)。
我去的时候,那个墓还关了……
当然,这难不倒我。Nefertari 的墓室结构和墓内装修都能找到~

Nefertari 和拉美西斯二世的故事被后世演绎为动人的爱情神话。拉美西斯二世不仅为 Nefertari 建立了整个王后谷最为精美豪华的墓室,还在阿布·新拜勒的拉美西斯神庙旁,为 Nefertari 建了哈托尔神庙。据说 Nefertari 也因此而成为古埃及惟一一位拥有自己神庙的王妃(哈特谢普苏也有神庙,但她是法老),这个传闻的真实性我不清楚,但可以肯定的是,即使 Nefertari 没有成为“唯一”,拉美西斯二世为她建的这个神庙也是最为壮观的王妃神庙神庙外围, Nefertari 和拉美西斯二世的雕像同等大小,似乎成为拉美西斯大帝爱妻如己的铁证(按照惯例,王妃的雕像要比法老小,很多只到法老膝盖处)。

Nefertari 死后,她的女儿接替了她的位置。这也是埃及的一项传统。姐弟、兄妹、父女,王室成员再正常不过的婚姻……一个典型是阿肯纳顿的三女儿。阿肯纳顿和妻子 Nefertiti(噢,又一个 Nefer——“美”。Nefertiti——美人已然来临;Nefertari——世间最美)一直没有生下王子(Nefertiti 生了一连生了六个女儿……),因此阿肯纳顿娶了自己的女儿。大女儿早夭,二女儿嫁给自己的父亲后死于难产,于是后来阿肯纳顿娶了自己的三女儿。阿肯纳顿死 后,斯孟卡拉(有学者认为就是 Nefertiti)统治了三年即一命呜呼。由于阿肯纳顿没有“嫡子”可以即位,“庶出”的儿子图坦卡蒙继承大统。为了保证王室血统,阿肯纳顿的三女作为 “嫡女”,死了自己的老爸兼丈夫之后,又改嫁了自己同父异母的弟弟图坦卡蒙。这对原本的姐弟,后来的母子,最后成了夫妻。图坦卡蒙十八九岁的时候就离奇死 亡,有证据表明,阿肯纳顿这个多灾多难的三女儿不得不再次改嫁,嫁给了继承王位的宰相阿伊。而阿伊是阿肯纳顿的外祖父……
换句话说,这个高贵的公主先嫁给了自己的父亲,再嫁给了自己同父异母的弟弟,之后又嫁给了自己奶奶的爸爸……
因为父亲没儿子,而另外两个法老要继承王位,却不是“正统”的王室血缘。
乱透了吧?

还好,电影中的 Nefertiri 只是一个虚构人物……
女主角若是 Nefertari 转世(一字母之差……),男主角就该是拉美西斯二世转世了……

  --------------------------------------------------------我是华丽丽的分割线
  
     TombCrow是我近来比较崇拜的一位神秘人士,她博学多识的历史人文知识,总是不自觉的让我深深自惭形秽,所以特转载她老人家手下众多人文博文中难得的一篇与电影有关的,贴上来以示我对其人深深的敬仰,阿门。



                                   喜欢较劲的点下页

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7.4 

木乃伊2 (2001)

影评(100)

收藏(1230)

木乃伊2/The Mummy Returns(2001)
回复(50) |收藏(0)|2946次阅读
标签: TombCrow 木乃伊
 
2009-11-16 19:32

楼主的图片挂掉了,用百度的图片就这样,你得先下到电脑里,然后再上传就不是百度专用的啦~~~

此回复来自荒淫无度的影像生活群组
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2009-11-16 19:51

我用火狐看的时候图片都有,还以为百度已经把不外链的傻B毛病给改掉了。

图重新传了。

此回复来自荒淫无度的影像生活群组
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芙蓉影破归兰桨,菱藕香深泻竹桥。
2009-11-16 20:07

这下看到图片了~~话说,我忍百度好久啦......

此回复来自荒淫无度的影像生活群组
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2009-11-17 09:08

古埃及乱伦的王室婚姻,那是因为古埃及的王位继承实行的是“嫡长女继承制”,但嫡长女虽拥有王位继承权,却不能当法老,当法老的是她丈夫,所以古埃及王室才盛行兄妹、姐弟等乱伦婚。女儿继承王位有个好处:儿子的老婆有可能和别的男人通奸,生的不是自己的种,但只要保证女儿是自己的,女儿和谁生的小孩都是自己的血脉。

 

还有,这篇文章的作者竟然就没看出来?塞提一世那位和祭司通奸被发现后自杀而死的王后“安卡塞那姆”就是这篇文章中提到的嫁了自己N个亲人的公主的名字啊!

此回复来自红花会(3H)群组
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我是天空的一片云,偶然投影在你的波心
 
 
2009-11-17 09:31

她应该不会看不出来,只是没有提到而已,毕竟她不是专门写影评的,会遗漏一些细节。TC她老人家除了亚洲文明涉猎较少外,对南美洲,非洲的文化了解的都很深。

看你的回复,对古埃及也很了解嘛。

此回复来自红花会(3H)群组
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芙蓉影破归兰桨,菱藕香深泻竹桥。
2009-11-17 11:30

不敢说很了解,我只不过是看过几本讲古埃及的书而已。

仅从这篇文章看,这位TC对古埃及的了解还不如梁实秋那篇《图特王墓宝藏展》哩

此回复来自红花会(3H)群组
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我是天空的一片云,偶然投影在你的波心
2009-11-17 13:35

我转的这篇只是她老人家手下仅有的几篇与电影有关的,而且她在这篇里也说了,《木乃伊》这种娱乐大片,你无法指望能从里面挖出多少有关古埃及的东西。而且要说对古埃及的了解有多深,不是仅仅凭借一两篇片面的文章就能下得了定论的,也不是可以说读过谁的书就真的对古埃及有多了解。
至于你1楼的回复,由于我了解不深,所以无法判断你说的就是正确没有遗漏的,毕竟我只是说你对古埃及很了解。而我赞同TC的言论是通过长时间对其文章的拜读之后下的定论,并不是仅凭三言两语就迷信她说的话,她是一个比较严谨的人。
有兴趣的话,你可以看看她的新浪博客
http://blog.sina.com.cn/tc3

此回复来自红花会(3H)群组
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芙蓉影破归兰桨,菱藕香深泻竹桥。
2009-11-17 15:01

没兴趣拜读她的博客了,因为仅从这篇文章,我这三脚猫就觉得她的古埃及知识还不如梁老那篇观后感正确、严谨。梁老那篇观后感,我是很佩服的。

你欣赏谁是你的自由,青菜萝卜,各有所好。

此回复来自红花会(3H)群组
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我是天空的一片云,偶然投影在你的波心
2009-11-17 19:12


如果这篇文章里涉及到的知识有10分,TC提到了7分,你补充了1分,剩下你们谁都没提到的2分,不正确,不严谨之说从何而来。而且我转的这篇只是一篇博文,仅围绕两部娱乐电影,所以不会有人指望能在一篇为娱乐电影服务的博文里将古埃及知识说的全面完整,滴水不漏,不是吗。

此回复来自红花会(3H)群组
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芙蓉影破归兰桨,菱藕香深泻竹桥。
2009-11-17 19:58

没兴趣和你继续讨论下去,因为你我在对古埃及的了解方面根本就不对等,我起码还看过几本书,你连看都没看过,根本无从判断谁的文章更正确与严谨。

我不是看不起由电影引起的技术帖,相反,写得好的我是非常欣赏与佩服的,可惜TC这篇不在此列。

你要是真对古埃及的历史感兴趣,建议你去图书馆找几本专业书籍看看,而不仅仅是从别人的博客了解。

就此打住,以后不再回复。

此回复来自红花会(3H)群组
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我是天空的一片云,偶然投影在你的波心
2009-11-17 20:07

关于古埃及的书,确实真没看过,所以我也无法从古埃及的方面予以回复,也许换做TC你们可以更好的交流。
不过,还是谢谢你指出的那些遗漏的地方。如果什么时候你也写有关古埃及方面的博文,我一定好好拜读。

此回复来自红花会(3H)群组
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芙蓉影破归兰桨,菱藕香深泻竹桥。
2009-11-18 11:53

有个问题:如果古埃及是纯粹的“嫡长女继承制”,那么没有嫡长女怎么办?庶长女上?仅仅从博文中提到来看,Nefertiti就是个反例。她老爸是Ay,当时只是个埃及权贵而已,Nefertiti别说嫡女,连庶女都不是,怎么能当上王后呢?
另外,电影中并没有用人物真名吧,女主角Nefertiri这个名字是虚构的,女反面那个名字也是虚构的而已,并不是阿肯那顿的女儿。不然以阿肯那顿和塞提一世之间的时间差,塞提这位美貌的女保镖不是已经成了木乃伊了?

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FAN

FAN

2009-11-18 15:09

这个争论倒是激起我的兴趣来了。虽然书架上就有两本关于古埃及的专著,不过扔在那里一直没看过。刚才研究了一下,还是关于“嫡长女继承制”的问题。如果古埃及是“嫡长女继承制”,那么可想而知所有的王后都该是法老的女儿,除非法老没有女儿。问题是,别说Nefertiti,就是文中提到的另一个美女Nefertari(拉美西斯二世的大老婆),也没有证据能有力证明是法老之女。此人在现有历史记载中来源不明。不过,拉美西斯二世是塞提一世的儿子是肯定的,而Nefertari并不是塞提一世的女儿,这一点就目前掌握的资料看来也是可以确定的。也就是说,拉美西斯二世当法老,也没有娶什么“嫡长女”。
因此,所谓“嫡长女继承制”显然不能成立。

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FAN

FAN

2009-11-18 15:10

关于古埃及我也挺感兴趣(不然不会买书),不过也没系统研究过(不然买来的书早看了),“嫡长女继承制”这玩意,恕我才疏学浅,以前还真闻所未闻。以我的三脚猫的知识来看,古埃及实行的仍然是“嫡子继承制”,家族内部通婚只是为了保证血统的纯正。嫡女的作用,只在王室血统纯正性受到威胁时才会显得非常紧要。例如阿肯那顿没有嫡子,于是娶女儿(嫡女)来帮忙生儿子;图坦卡蒙是庶出,于是要娶嫡女才能当法老;阿伊这个“外戚”,不娶嫡女更是没戏。楼上你要以别人不依你的“嫡长女继承制”和不认走了样的“安卡塞那姆”(影片中那个人叫做Anck-Su-Amun,而历史上的“安卡塞那姆”叫做Ankhesenamun,老实说,我没觉着这俩名字像)就认定对方水平不咋的,恐怕有失偏颇。
顺便说一句,Ankhesenamun,以我的知识可以认出两个词,一个是ankh,即生命,一个是amun,即阿蒙神。Ankhesenamun就是“生命属于阿蒙神”。而Anck-Su-Amun这个名字,估计是不知道ankh之意和拼写的才会觉得和Ankhesenamun类似吧。
就像文中提到的三个Nefer,Nefertiti是美人来临,Nefertari是世间最美;而影片中虚构的Nefertiri则是这两个人名字的组合而已,不过和这两个历史人物的名字都只差了一个字母,我一眼看到那张截图上的名字也是吓了一跳来着。

另外,不知博主可否联系上作者,想听听原作者的意见。

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FAN

FAN

2009-11-18 15:23

原作者是古墓丽影中文站的站长,我看到你回复的第一时间就给她发站内消息了,不过她貌似在国外,不知道什么时候会上线,所以,有什么观点你可以继续在这里阐述,我尽快联系到TC她老人家和你来交流吧。

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芙蓉影破归兰桨,菱藕香深泻竹桥。
2009-11-18 16:53

回那位FAN:我一开始就承认我对古埃及的了解仅限于几本书而已,和专家还差得远。但是我确实清楚地记得不止一本书和一篇文章说古埃及是嫡女继承制的。柏杨写杂文扯到托勒密王朝时都提到。以我的理解,如果法老没有嫡女,王室母系血统断绝,那就要改朝换代了,或者在某些时候存在特例?我也就看过几本书,不敢乱下结论。

〈木乃伊〉系列既然借着古埃及的壳,用的人名是古埃及人的名可以理解,音译上差一两个字很正常,就象拉美西斯,也有译为拉姆西斯的。何况事隔几千年,那个年代是是不真发这个音还不好说。你应该也知道的吧:当Ankhesenamun的爹阿肯那顿改信一神“阿吞”的时候,她和她弟图坦卡蒙名字中的“阿蒙”也给改成“阿吞”了呢。---懒得找英文原名了,你应该看得懂。


我为什么说TC不严谨?说说几个:首先,佛教的官方语言是梵语,她要调侃也要说明一下。

还有,她开口就说Nefertari 是拉美西斯的王后,其实这个人名在古埃及很常见,并不象我们的西施一样仅此一个。

最后一段转世之说更让我摇头:稍为有点考古知识的都知道古埃及根本就没轮回转世之说,那是雅利安人创建的印度教和佛教的信仰,她又不说明,不懂的人还真以为古埃及也信仰轮回转世呢!

外行人写关于古埃及的文章怎样才叫严谨?请参考梁实秋那篇。

还有,说到红花会中这种因电影而引发的技术帖,我最欣赏的是风间隼,你们有兴趣可以拜读一下。人家的行文很严谨的,被人指出错误也会虚心承认。

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我是天空的一片云,偶然投影在你的波心
2009-11-18 17:02

我插一句,TC那句佛教的官方用语是加了引号的,调侃的意思一目了然,没人会把这句当真。说到虚心这个问题,因为我是转载的,对古埃及文化也不了解,只能主观判断,有观点你先摆出来,自有知道的人会一起讨论,我不会盲从,所以无所谓虚心不虚心的。

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芙蓉影破归兰桨,菱藕香深泻竹桥。
2009-11-18 17:18

误会了,我的“虚心”一词是指对所有人,交不是针对你。

TC这篇文章显见是报着为人讲解古埃及知识写的,既这样,就算是调侃也要说明一下,并不是每个人都会不当真的,象我看着就不顺眼,也许是我要求太高了?

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我是天空的一片云,偶然投影在你的波心
2009-11-18 17:34

说老实话,我觉得你过于鸡蛋里面挑骨头了。这是博客文章,不是论文,连专门影评都不是,你总不能要人家在自己博客上调侃几句还要一一加注吧?而且你好像也低估了读者的辨别能力了。就文中那两句话,我并不觉得能起到误导读者的作用,尤其是加了引号的佛教“官方语言”。
另外,Nefertari这名字就算再普遍,名垂青史的也就那么一位,说Nefertari是拉美西斯二世的老婆大人,恐怕没人会想到其他的Nefertari。
《木乃伊》这种电影,既然是一个虚构故事,主角的名字避开真实人物才是一般情况下的做法。对名字的记忆,是要依靠对名字的理解的,不然那一连串的字母谁背得出那么多呢?Ankhesenamun这个名字,对我来说最重要的是Ankh和amun,就像Nefer系列的以Nefer为标志。所以你说的“音译”导致走样(从而历史上的Ankhesenamun就是电影中的Anck-Su-Amun)一说,恕不苟同。音译走样走得再厉害,也不会把Ankh走成Anck,那连意思都走掉了。
梁实秋的文没有见过,有机会看看。

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FAN

FAN

2009-11-18 18:06

不好意思,我再来抢个镜,貌似匿名回复系统不通知,这位FAN同学有号的话,麻烦登陆一下下,我发站内信通知当事人稍微有点麻烦。TC那边正在紧急联系,希望可以请到她老人家大驾。其实有一段她对这个问题的聊天记录,实在请不到她的话,我把聊天记录放上来,也不枉您对这个问题认真的讨论了这么久。

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芙蓉影破归兰桨,菱藕香深泻竹桥。
2009-11-18 19:22

汗,你也不用这么积极联系,博客地址都有了,我看看博客就行了

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FAN

FAN

2009-11-18 19:51

好的,这楼太长了,我把TC的聊天记录放在下面了,有兴趣你可以看看。

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芙蓉影破归兰桨,菱藕香深泻竹桥。
 
 
2009-11-17 20:12

嘿嘿~

 

在电影里面办考古研究班...

 

还考埃及人的古~真神了!

此回复来自红花会(3H)群组
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2009-11-18 19:51

鸦是TC飘然而至不是我

鸦 15:54:20
好像是我被人鄙视了
飘然而至 15:54:32
为什么被鄙视?
乌鸦 15:55:00
因为我不知道“古埃及乱伦的王室婚姻,那是因为古埃及的王位继承实行的是“嫡长女继承制””,也不知道“塞提一世那位和祭司通J被发现后自杀而死的王后“安卡塞那姆”就是这篇文章中提到的嫁了自己N个亲人的公主的名字啊”
乌鸦 15:55:15
然后那个鄙视我的也被鄙视了
乌鸦 15:57:52
因为古埃及不是“嫡长女继承制”,“安卡塞那姆”也不是这篇文章中提到的嫁了自己N个亲人的公主的名字
乌鸦 15:58:06
就是这么回事,完全没我的事情了啊
飘然而至 15:58:52
那让你说什么
乌鸦 15:58:58
我不知道啊
飘然而至 15:59:54
第三人不是替你说完了?
乌鸦 16:00:18
差不多
乌鸦 16:00:26
除非第一个人还有补充
飘然而至 16:00:37
那你补一下吧
乌鸦 16:00:56
那个女反一号的名字我一点印象都没有
乌鸦 16:01:14
Anck-Su-Amun
乌鸦 16:01:26
Ankhesenamun
飘然而至 16:01:34
这都是啥
乌鸦 16:02:08
Ankhesenamun是“文章中提到的嫁了自己N个亲人的公主的名字”,Anck-Su-Amun是影片中“塞提一世那位和祭司通奸被发现后自杀而死的王后”
飘然而至 16:02:39
不一样啊
乌鸦 16:02:42
是啊
飘然而至 16:02:49
和那个一样
飘然而至 16:02:56
我觉得,这种片子
乌鸦 16:03:04
我看到Anck-Su-Amun完全没想到Ankhesenamun
飘然而至 16:03:06
都会在真实上加一点虚构
飘然而至 16:03:13
免得生出不必要的麻烦
乌鸦 16:03:29
不像Nefertiri,跟真人名字实在太像了
乌鸦 16:03:43
Nefertiti,Nefertari,Nefertiri
乌鸦 16:03:58
前两个是真人名字,后一个是影片里虚构的名字
乌鸦 16:04:23
最主要是Nefer这个词,意思是“美人”~
飘然而至 16:04:41
Ankhesenamun Ancksuamun
飘然而至 16:04:50
长短的问题
乌鸦 16:04:59
你别忘了那个还有横线的呀
飘然而至 16:05:03
我知道
乌鸦 16:05:13
所以看上去完全不像了
飘然而至 16:05:19
但确实只差三个字母
乌鸦 16:05:44
没有横线我都不会觉得像的
乌鸦 16:05:55
加上了更加不像了
飘然而至 16:06:11
外国人总是叫这么难叫的名字
乌鸦 16:06:23
这些名字有意思的
飘然而至 16:06:35
你不回复吗
乌鸦 16:07:02
我没什么可回的啊
乌鸦 16:07:07
我回什么
乌鸦 16:08:00
话说我这里埃及的书有五六本,都是法语
乌鸦 16:08:14
以前还送给美人一本卢浮宫买的英语的
乌鸦 16:09:25
Anck-su-amun 不知道这名字啥意思,除了后面的amun

飘然而至 16:09:44

XXXXX,XXXX,XXXXXXXXXXXXXX,XXXXX,XXXXX,“X”XXXXX。

XXXXXXX“X”XXXXX?

乌鸦 16:09:51

飘然而至 16:10:09
我说的会不会太学术了??
乌鸦 16:10:19
。。。。。你这是吵架
乌鸦 16:10:24
人家在学术讨论
飘然而至 16:10:33
。。。。这是吵架吗?
飘然而至 16:10:41
我是在说事实啊

飘然而至 16:23:30
你回不回了??
乌鸦 16:26:12
补一下:阿肯那顿的三女儿Ankhesenamun,即Ankh(生命)-es-en(为了)-amun(阿蒙神),而影片中Anck-Su-Amun这个名字是虚构的,我看到它的时候完全没想到Ankhesenamun,对这个名字也没有留下丝毫印象。
古埃及实行的不是“嫡长女继承制”,
乌鸦 16:26:31
好像回也没什么意思来着
飘然而至 16:27:42
是啊


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芙蓉影破归兰桨,菱藕香深泻竹桥。
2009-11-18 20:32

回秋樱:关于“嫡长女继承制”,以及你所理解出来的“如果法老没有嫡女,王室母系血统断绝,那就要改朝换代了”,不能成立。
“嫡长女继承制”的反例,Nefertiti和Nefertari都是。
而“嫡女”和“改朝换代”挂钩的反例,近一点来说,第三十王朝灭亡是因为波斯入侵导致;第三十一王朝终结是因为波斯人被亚历山大击败,托勒密王朝则是因为托勒密占领埃及而建立……这和埃及王室嫡女断绝并无干系。

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TC

TC

 
 
2009-11-18 20:34

如果说上述王朝更迭是发生在外族入侵的特殊情况下,那么从古埃及内部的王朝更迭来看,改朝换代仍然与嫡女没有必然联系。

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TC

TC

2009-11-18 20:35

例如,第四王朝创立者Sneferu(胡夫的老爸),他娶的就是嫡女,王室母系血统没有断绝,但王朝却从第三王朝迈进了第四王朝。塞提一世和拉美西斯二世娶的都不是嫡女,却依然延续了第十九王朝。阿肯那顿娶的也不是嫡女,也没有打断第十八王朝。

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TC

TC

2009-11-18 20:37

我理解中的埃及王室血统论,既不是“嫡长女继承制”,也不是“嫡长子继承制”。“嫡长女继承制”的反例已经举了很多,而根据传统的“嫡长子继承制”的要求,在没有嫡子的情况下,庶子可即位。但古埃及庶子即位却有附加条件,就是必须和嫡女婚配。

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tc

tc

2009-11-18 20:38

在我的理解中这算是“嫡系至上论”了。再次提醒,这不是我在哪里看到的学说,只是我的理解。“乱LUN”的婚姻是血统的保障,但血统的保障并不是“嫡长女继承制”。虽然女性在其中起着至关重要(在嫡子缺失的情况下更是决定性)的作用。

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TC

TC

2009-11-18 21:58

看了一部电影的功夫,惊现TC圣驾亲临!

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芙蓉影破归兰桨,菱藕香深泻竹桥。
 
 
2009-11-18 20:39

至于片中的Anck-Su-Amun,老实说,我对这名字一丁点印象都没有,我对Ankhesenamun的记忆是Ankh-es-en-amun,所以一眼看到Anck-Su-Amun就没有想到往Ankh-es-en-amun上靠,何况片子里Anck-Su-Amun这强悍霸道的女人和历史上楚楚可怜的Ankhesenamun差得也太远了。
古埃及王室的名字不是随随便便起的,名字是有含义的。不然阿肯那顿那一家子改什么名字呢。名字的特殊含义决定了翻译过来也不是随随便便“音译”的。随随便便的音译在中文资料里倒是非常普遍的(我曾经见过把胡夫翻译得让你打破脑瓜也想不到“胡夫”这两个字的,因为译者是按照法语中对胡夫的另一个称呼音译过来的;拉美西斯别说“拉姆西斯”,连叫“拉玫西德”的都有),而这种普遍性只能说明中文界对相关内容研究的缺失。在英语界同一个法老多个译名是不可想象的,除非是“Ra”和“Re”或者“Amon”和“Amun”这种本来就有两个写法的,不然名字里差一两个字绝对不正常。而且从古埃及圣书体到现代英语,也不可能存在“音译”问题,全是根据文字对应的字母或意义翻译过来的。其所参照的最根本依据就是商博良的研究成果——我在新浪博客里提到过,不过你既然没兴趣看,那我也就不必提了。

关于名字的意义,拿你自己举的例子来说:Ankhesenamun的爹阿肯那顿改信一神“阿吞”的时候,她和她弟图坦卡蒙名字中的“阿蒙”也给改成“阿吞”了呢。
可见你对古埃及人名背后的意义虽有了解,却不深入(于是竟然会认为Anck-Su-Amun和Ankhesenamu没有区别,只是“音译”导致的“差一两个字母”)。要知道Ankhesenamun名字中的Ankh是生命十字章,国内音译为“安克”。写成Anck,它就不再是生命了。

阿肯那顿这个名字我也在新浪博客提到过,不过考虑到你没兴趣看,而这些信息又是必须的,我还是直接转贴到这里:

【图坦卡蒙的意思是“阿蒙神之映像”,他原本叫做图坦卡顿,即“阿顿神之映像”,因为当时他老爸、历史上著名的叛逆法老阿肯纳顿推崇阿顿神信仰,给自己儿女起的名字都有“顿”。但阿肯纳顿死后,阿蒙神信仰恢复。图坦卡顿改名为图坦卡蒙。
注:也有把Aton翻译为“阿吞”神的,阿肯纳顿就相应翻译为“阿赫那吞”。如果要把图坦卡蒙翻译成图坦卡门,那么Amon必须相应翻译为“阿门”神。】

从我特意加注的那句【把Aton翻译为“阿吞”神的,阿肯纳顿就相应翻译为“阿赫那吞”】,对比你所说的【阿肯那顿改信一神“阿吞”】,你就该明白了。

“何况事隔几千年,那个年代是不真发这个音还不好说”,这个说法也是很有趣的,古埃及语言其实没有完全失传,实际上现代人面对古埃及圣书体,不仅可以辨其义,甚至还可能发其音。依据是现在很少有人能用的科普特语(也是商博良破解圣书体的关键)。
但是,我再说一遍,将古埃及人名翻译为现代英语时,不是根据音译,而是严格对照文字进行笔译的。差一两个字绝对不正常。

关于Nefertari,王室后宫里名字里有Nefertari的的确不止一个,但Nefertari出现的时候,必然指的就是拉美西斯的大老婆。这就好比凯撒和奥古斯都。说到奥古斯都就不会想到其他皇帝,他必然就是屋大维。而说到凯撒,就必然是征高卢的那个凯撒,无论姓这个姓的古罗马名流有多少。

然后是调侃问题。我这篇博文通篇的语气都是不严肃的,这种文章里的调侃我从来不加注。在写需要加注的文章时,我就绝对不会调侃。严肃正紧的文章是严肃正经的文章,轻松调侃的文章就是轻松调侃的文章。对于我博客读者的鉴别力,我还是有点把握的。毕竟是个访问量不大的地儿,受众有限。正经的、力求严谨的文章我当然也写,我刚才转帖的那篇新浪博文就是,我也基于严谨性的需要而加注了(又很凑巧的补上了你的漏洞,不知这是不是缘分?)。

最后,我看你反复提到的都是国人的文章。这个我需要提醒一下,不是我崇洋媚外,而是我实在对国内关于国外古文明的研究成果没什么信心。我曾经见过国内一个研究古埃及学的学者在CCTV百家讲坛的演讲稿,现在一并奉上,以你的高标准严要求,希望你不要看到吐血。
http://hi.baidu.com/%B4%F3%E3%EB%BF%DA%CE%C4%BB%AF/blog/item/cd3918e7eb9a832cb8382040.html

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TC

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2009-11-19 13:28

链接里那篇文章的逻辑挺怪异,但是具体哪些地方错了,不知TC和严谨求实的秋樱哪位能帮忙解释解释。

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FAN

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2009-11-18 20:40

回FAN:
因为你的言论大部分都是在说事实,所以我也没法评论,不过这些话我深表赞同:
【嫡女的作用,只在王室血统纯正性受到威胁时才会显得非常紧要。例如阿肯那顿没有嫡子,于是娶女儿(嫡女)来帮忙生儿子;图坦卡蒙是庶出,于是要娶嫡女才能当法老;阿伊这个“外戚”,不娶嫡女更是没戏。】
【对名字的记忆,是要依靠对名字的理解的,不然那一连串的字母谁背得出那么多呢?……音译走样走得再厉害,也不会把Ankh走成Anck,那连意思都走掉了。】

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tc

tc

 
 
2009-11-18 22:12

终于看到你的专业性回复了,这样的阐述在中文里还真不多见,学习了~~

顺便,在你博客上看到一句话,挺有意思的
“我真不知道为什么有人在藐视别人或别事之前就不肯花点时间好好搞清楚他所要藐视的人或事物的本来面目”

这话用在这里也挺合适的,看来你和秋樱果然投缘。

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FAN

FAN

2009-11-18 22:15

这句是TC写的《2012》观影感受里的,我记忆力还不错。
原作者也现身了,这位叫FAN的同学,您也可以含笑九泉了,哈哈。

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芙蓉影破归兰桨,菱藕香深泻竹桥。
2009-11-19 13:29

我还没想死吧……

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FAN

FAN

 
 
2009-11-18 21:06

呵呵,我就是喜欢鸡蛋里头挑骨头,所以我才说青菜萝卜各有所好,TC并不是我欣赏的那杯茶。

 

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我是天空的一片云,偶然投影在你的波心
 
 
2009-11-18 22:09

嗯,就像你这样以自己不健全的知识随意去嘲讽别人,要求别人谦虚自己却很嚣张的,也不是我欣赏的作风。

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FAN

FAN

 
 
2009-11-18 21:29

呵呵,现在才看到TC本尊的多个回复,我得承认:这些回复比LZ引用的那篇文章要正确、严谨得多。我一开始就承认我在古埃及学方面是三脚猫的水平,所以对古埃及的了解也是不全面的,有时是太想当然和断章取义了。

 

我知道国内的翻译版是没有外文版正确,但总还是具备相当的可信度的,否则我也不会知道笑古埃及有转世了--这也正是我最BS那篇文章的地方。不过现在看来,是我要求太高了,或者说太死板了,看不出TC是在调侃。

 

做为旁观者,我还是建议TC既然是以博学吸引众多粉丝的,博客里的文章还是力求严谨、正确的好,就当是给粉丝们上课吧!

 

还是谢谢TC现身回复~

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我是天空的一片云,偶然投影在你的波心
 
 
2009-11-18 21:59

好了,原作者我也请来了,这下满意了吧(看来我还是有点面子的嘛,哈哈)。
不过,你这人确实有点死板。

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芙蓉影破归兰桨,菱藕香深泻竹桥。
2009-11-19 13:39

在你所依据的鄙视我的理由中,我也唯有在这个“转世轮回”说上留有余地了(因为展开讲太费事了)。既然你如此纠结于这个这个“转世轮回”,那么我也稍微花点时间来说明一下好了。

“稍为有点考古知识的都知道古埃及根本就没轮回转世之说”,我不知道这是哪里来的“稍微”的“考古知识”。

先说轮回。古埃及人不仅有轮回观念,而且这种观念在古埃及人的信仰中占据非常重要的地位。对太阳东升西落的理解是最明显的例子。太阳从西边落下,第二天从东方升起,象征太阳的死亡和复生。古埃及人相信,世界万物也是如此,循环往复,生生不息。这种观念导致西方和死亡概念密切联系,这也是为什么古埃及墓葬都建在尼罗河西岸,而古埃及人则居住在尼罗河东岸。
哈托尔神庙有一副刻在天花板上的图,描绘的是日落后太阳历经险阻通过“阴间”回到阳世的画面。具体内容我不知道中文资料里有没有,反正外语介绍是很多的。
太阳每天就是如此,死亡然后复生。如果这也不算轮回,不知道什么才算轮回了。

再说转世。转世的核心是人死后灵魂与肉体分离,再进入一个新躯体重生。
古埃及人认为人是有灵魂的,分五个部分,人在活着的时候,灵魂与人一体,在人死后,灵魂中的Ba和Ka便从人的肉体中脱壳而出。其中Ba以人头(死者面部)鸟身形象出现,新王国时期之前则仅仅是鸟的形象。这也是为何在描绘人死后旅程的《死者之书》中,会出现人面鸟身的形象。
制作木乃伊的目的是保持尸身不腐,因为如果身体被毁坏,Ba和Ka将无法辨认身体,其导致的后果就是人无法在另一个世界里复活得永生。
注意古埃及人不仅相信永生,他们相信的是在来世的永生。

轮回与“转世”的完美结合,一个典型就是法老。法老死后与太阳神合为一体,我刚才提到的太阳通过险阻回到阳世的过程,也是法老死后在“阴间”为“重生”而奋斗的过程。因为死后的法老和太阳是一体的。在通过“阴间”的重重考验后,法老的灵魂回归肉体,并与太阳神结合,以太阳的形式回到这个世界——我不知道你是否允许我说成“法老转生为太阳神”。

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TC

TC

2009-11-19 13:41

我注意到你总是抛结论而无论据。重结论而轻过程,似乎也是很多人的毛病了。要知道,失去论据支撑的结论,再多的结论也是无本之末。要想了解某种文化,所掌握的信息远比所看到的结论重要。头脑中的信息量决定了,在面对别人的结论的时候,你是能够主动辨别,还是只能被动接受。它还决定了,你是能够有足够的知识积累从而形成自己的观点得出自己的结论,还是只能捧着二手“学术成果”照本宣科。

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TC

TC

2009-11-19 13:42

至于“国内的翻译版……还是具备相当的可信度的,否则我也不会知道笑古埃及有转世了”,我要说的是,判断你所接触的观点是否具备“相当的可信度”,取决于它们是否拥有足够的论据支撑并能够经受他人的拷问,而不在于它们是否能让你知道笑某人某事。

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TC

TC

2009-11-19 13:42

最后小小纠正一个和古埃及无关的内容:即使你不承认古埃及的“转世轮回”概念,那“转世轮回”也并不仅仅存在于印度教和佛教中。例子满世界都是,如果你竟然一个都想不出来,那你头脑中实在是结论太扎堆,知识太“稍微”了。

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TC

TC

2009-11-20 14:05

不知道“文曲星下凡”算不算,哈哈~~
说正经的,关于名字问题,我有个疑问。名字里的那个小横线不是随便加的吧,名字里有横线的好像都是“合体人物”,“-”是连接两个人名的,像Amun-Ra、Ra-Horakhty什么的。
“-”不是用来分割两个音节的,所以电影里加了“-”的Anck-Su-Amun和历史上没有“-”的Ankhesenamun那就更不可能是一个名了。

哎……这边好像已经风平浪静了,不知TC还来不来看,还请博主帮个忙了~

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FAN

FAN

 
 
2009-11-18 21:45

哦哦,突然发现LZ的头像是人形的犬夜叉,我也喜欢《犬夜叉》。

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我是天空的一片云,偶然投影在你的波心
 
 
2009-11-18 22:00

那你可够迟钝的,这么帅气的头像应该第一眼就认出来了。

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芙蓉影破归兰桨,菱藕香深泻竹桥。
 
 

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