易先生是地下党?(严肃分析,绝非恶搞!)——对《色戒》的终极解读 [原创 2008-01-30 15:29:56]

罗生门之李安版《色戒》
看过《色戒》三遍,才在网上发现了一个叫“西班牙眼”的高人的分析帖,此人简直就是金圣叹再世,让人五体投地,两个多小时的电影几乎让他分析成《红楼梦》了,如果继红学、莎学(莎士比亚)、金学(金庸)、黑学(黑客帝国)之后,再出现一个“色学”,此公定是当仁不让的奠基人。他的分析可以说完全颠覆了多数人对《色戒》的理解,可以让对这部电影的多数指责息声!难得的是,在当今恶搞成风的互联网上,他的分析是基本合理的。如此强文怎敢自专?故与大家共享。
由于原文长且缺乏条理,再说有的观点真人也不是完全赞同,因此我帮大家把思路理清一下,(也包括我认为的其他合理解释)顺便说一下自己的理解。
下面开始:
首先,《色戒》是部什么样的影片,这是一部开放性的作品,100个观众会有100个解读,有人把它看成A片,这不难理解,似乎格调太低;也有人把它看作间谍片,也不错,;也有人把它看作情爱片,似乎张的“粉丝”多半会这么看。但这高人将之解读为带有间谍、情爱色彩的悬疑片,影片的细节和暗示中重构出了一个更宏伟的故事,也是一个深度“黑色幽默”(姑且这么说吧,影片的说法类似,但全看完了我觉不出有“幽默”的成分,更多是荒唐)的故事。张爱玲是个高明的作家,她的小说给大家留下了广阔的想象空间,李安是个高明的导演,他在填补张的空白的同时在艺术上进行了更多的留白,电影表现的只是其意图的冰山一角,只有努力去探寻海面下巨大的冰山才能更好得理解电影。这是部99%的观众只看懂10%的内容就心满意足得回家,而1%能看懂90%内容的人仍然一头雾水的大作。
真正的故事是这样的:(很有颠覆性,请耐心看完,后面有解释)
1、易是什么时候知道王是特务的?
普通解答,在张秘书给他案卷的时候。错!其实易在香港就看穿王了。
易很风流,对王的初步印象不错,因此第一次打牌死命给人家喂牌,至于把王这个从不和牌的家伙给喂和了(先后喂了“七万”“七筒”被其他太太抢走,又喂了张“七筒”),搞得朱太太很不礼貌地翻了易的牌(筒子牌)(啥意思呀,欺负我不懂麻将!)。不过易不在乎,他拿到了王特意留下的电话,随后以做衣服为借口约王出来,自己试衣服,他说“你决定”,王试衣服,他说“穿着”就俨然情人的口吻。易问过裁缝“麦太太一直在这里做衣服”,裁缝回答得迟疑勉强,可算第一个疑点。打发了老曹,两人吃饭,易先接电话,画面诡异音乐神秘,易还一直盯着镜子里的王,电话里是曹的声音,从电影语言上讲,这个电话绝对是与王本人有关,可易却说是易太太头痛(你信吗?)连半调子老曹都能看出这个帮人有问题,特务头子易会看不出来,于是开始“审问”,“打电话没打扰你们吧”,打电话一开始音乐震天,马上又鸦雀无声,反常,菜鸟王没考虑这个问题,叉子也碰歪了,手紧张得搓餐巾,还好编了个麦的朋友来陪她的借口。

易又说“留心的话,没有什么是小事。”这肯定不是指逛街、调情、打麻将,那么他留心发现了什么呢?王在杯子上留下了浓浓的口红印,这直到上海她也没注意到,俗话说“三代培养一个贵族”,王是个穷姑娘,她不知道有身份的人是不用爱掉色的廉价口红。又问麦先生的情况,王只能答一句“进出口”,之后只好岔开话题了。易说那些把千秋万代挂在嘴边的人眼里都是恐惧,“可你不一样”。我认为,这句似乎和“天涯歌女”一段易说鬼子唱歌象哭很接近,但那是两人已是知己,自然可以说心里话,现在两人是第一次约会,不会这么交心,况且,你一个非交战国殖民地小商人的太太,恐惧什么呢?怕偷情被老公发现?因此易实际是说,你这么漏洞百出的特工,死一百次都够了,你就不害怕?王根本不明白这个,也不知怎么回答,只好把球踢回,易笑了。
到了公寓门口,易也很垂涎王,王更是恨不得动手把易拉进门的感觉,那是什么年代呀,如此夸张,不是特务就是极度性饥渴。易终于弄明白了,王还认为他是顾及麦先生,她早就忘了吃饭时她说过麦去新加坡了。所以虽然原本说好一起去取衣服,可易自己去取了,在这些大学生们忙着苦练床上功夫的时候,易已经决定投靠汪,到上海赴任了。
2、岭南大学话剧社行动小组的六个人是什么关系?
亲密的革命同事关系。错。
邝是为了为哥哥报仇,其他的人各种情况都有,王是为了和邝的感情才肯干(所以她是最后一个加入),其中另一个女生赖秀金明显是暗恋邝的,所以她看到王邝接近会嫉妒。

为了自己的私欲,她策划了破身的讨论,电影不能把这么下作的场面表现出来,就设计了一场赖诱王吸烟的戏,待王吸烟后,她又将王吸过的烟丢给男生争抢(不是对待良家女子的态度),抢到烟的分别是梁润生和欧阳。后来是梁上的王,无疑欧阳暗恋王,所以后来才有“麦先生吃醋了”的台词。而邝作为领袖没有发表意见,最终导致了赖方案的通过。不过赖也是白费心机,从后面看邝还是不喜欢她,而她的行为也是王佳芝崩溃的重要诱因,赖从害人最终害了自己。
3、张秘书有那么厉害吗?
当然。这是小说中没有的人物,电影确反复强调,他出场最早,特写很多,王邝电车接头介绍情况时,单独提了易家的司机、佣人(据分析也是各方的特务,否则没必要强调,并分别给特写)特别强调了“易有个秘书姓张”,怕观众不注意,邝又加了句“什么名字”“不知道”“你要小心”。说明张绝不是个简单的角色。再看他的行为一开始“那三浦那里你怎么交代?”还敢当面说易“心不在焉”,最后调查邝等六人的案卷也是他弄好光让易签字的,见过这么横的秘书吗?易发火为什么事先不告诉我!回答是因为你和王的关系,老总的情人比他的命还重要?唯一的解释是他也在怀疑易暗通重庆,想放长线吊大鱼。更明显的是事发后他没有和易打招呼就搜查了易的家和书房,更显示了张的特殊身份。

4、张秘书什么时候开始调查邝等六人的?
从易逃命、张抓人、审讯到把案卷拿给易签字一共不过4个多小时,张秘书连王在岭南大学话剧社的剧照都找来了,明显不是查了一天了,他自己也说,跟踪他们有一段时间了,具体时间不好说,不过王第一次见张就很紧张,作为部长的上宾完全没必要嘛,不会那时候就被盯上了吧,也许还是通过王才发现了邝等人。

5、易太太是个单纯的受害者吗?
也就是说,易太太知道王和易的关系吗?她当然知道。陈冲听李安说易太太是全剧的秤砣才接的戏,这绝不会只是个苦主。作为一个传统的官太太,易太太有涵养也有心机,由于一直没有生养,在当时是女人很大的缺憾,恐怕正因如此他才会对丈夫的风流事眼开眼闭,她对王的印象不错,纯洁青涩。不过第一次一起打牌(易喂牌那次)王实在有些过分,一开始易太太说要做衣服,她就急着留电话,太太说有电话你还写,什么意思,易太太不高兴了,就说要等打折,王又加了句“易先生喜欢英国进口不打折的”,直接叫板了。因此易太太有些不快,所以在香港再没叫她来打牌。但王却浑然不觉,没办法,弄了一个月没有进展,提供赞助的同学已经快破产了,情急之下邝表示要“自己找一个机会下手”,这个菜鸟特工只好把专业特务半年的工作压缩在一下午完成,能不急吗?不过我认为,易太太还不那么讨厌王,否则就不必打电话告别了。
三年后,在上海再遇到王,易太太立即不计前嫌把“麦太太”领回家,固然是因为以前不错的印象,同时易的几个情人(如马太太等人)实在太嚣张,整天和她较劲,让易太太很不爽。更重要的是丈夫是个色鬼,这又管不了,已经有两个女特务要来害他了,与其让丈夫四处打野食,不如把麦太太拉过来,省的易先生“脏的臭的都往屋里拉”,弄不好还有性命之忧。(她不知道这又是个来要命的)丈夫满意了,自己对付马太太等人也有帮手。所以她处处成全两人的好事。因此她说要去廖太太家打牌,易说“你不会逼客人也去吧”,太明显了,谁会看不出?

再看三个人吃饭,易太太说易先生“夜里面都要我给他捂脚丫”,看那神态简直就是嫡妻给新收房的小妾进行岗前培训,到了最后易太太说“张秘书和部里两个人来拿了她的一些东西”,不叫麦太太了,直接说“她”,也是一家人的口气。
6、易先生是双面间谍,有何证据?
据说编剧曾讲过:“查考当时发生的各种有组织或没组织的暗杀行动,透过上海社科院近年来各种陆续出版解密的近代史资料,才发现其实在上海孤岛时期有多起暗杀行动甚为荒谬,往往是没有严格训练的热血青年一时冲动就干,和小说里一群大学生演话剧转成情报工作者一样。汪政府和重庆政府之间互通款曲,私下往来的暧昧情势,也更添了那个年代的价值错乱。”而且普遍被认为是易的原形的丁默村也是重庆方面的双重间谍。那电影里还有什么呢?
首先,一批军火,美国人提供给重庆半路被截了,但是重庆和日本人都在找,让谁弄去了,这是小说中没有的情节,而且反复被提到多次,绝不是一句废话,最可能的是易这个特务头子私自藏起来了。
另外,王夜闯书房,发现易正在鬼鬼祟祟地烧一些文件,特务为什么要烧文件?是要逃命?42年汉奸不至于吧。没有用的废文件?那非得部长亲自烧呀,安排张秘书销毁不就行了。唯一的解释是为了销毁证据,影片提到当时他们刚破获了重庆的一个情报站,按理说汉奸应该忙着写报告才对,他却在慌慌张张地烧文件,说明被捕的人和他有牵连,联系到军火的事,可以推理易把军火藏了是要交给重庆方面,之所以在凌晨烧,是为了避开张秘书的耳目。

更有趣的是老吴曾经说了一句“我还能和他(易)隔着一张桌子吃饭”,易杀了他的家人之后吴和易吃过饭吗?两人即是敌人又有私仇,自然不会自己坐到一起,不过如果是根据重庆高层的安排,为协调在上海的情报工作安排两人吃饭倒是一个比较合理的推测(中国人吗,什么不得饭桌上定)。
(待续)

怎么还没讲到地下党?我要看嘛~~~
(春节将至,讲点娱乐性的东西,拜个早年)
7、老曹到底怎么回事?
老曹的结局是电影中很莫名其妙的一个情节,很多人都看不明白,只看出了他试图敲诈的事情,他最关键的一句“应该是你提携我,怎么利用我呢?”没有充分重视。实际上老曹当时已经被解雇,易都到上海去了,他真能赶去告密?他来也不过是来玩玩,如果可能改邪归正也行——我认为他还是拿不准邝等人的底细,所以才跑来想投靠重庆,如邝真是重庆方面的自然能和他沟通,没想到这是一帮纯业余选手,完全不知道该怎么办,反应十分冲动,老曹也冲动,这造成了他的死亡。

老曹漫长的死亡过程也是有含义的,整整10刀(广电局大剪特剪),说明这些人是“十分”不专业,也许这也隐喻着刺杀易的整个行动的荒唐。
顺便说一句,可以看出,学生们真是业余到家了
送老曹嫖妓,全体站在妓院门口等(同乡和一个商人朋友请老曹娱乐,商人的妻子、司机、女佣和自己的同乡都在妓院门口算怎么回事?)

易打电话做衣服,出租房内先是音乐震天,接着鸦雀无声。(你们想把他引来,那么屋里最好没人,现在屋里无端地这么热闹,让人生疑)
易送王回家,他们居然没有任何计划,等看到人到了门口才急忙关灯、抄家伙,易就看不到屋里的灯自己一盏盏灭掉吗?
8、易是搞bdsm的吗?
两人第一次易为什么那么粗暴?有人认为他是搞虐恋,美国不也有影评认为是“姑娘爱上强奸犯”吗?西班牙眼认为40年代不流行sm,这是不对的,中国历史上也是sm的大国,《金瓶梅》里sm水准至今在世界上也不算太落伍,更何况60年前,我认为,实际上易只是有轻微的sm倾向,远算不上搞虐恋的。相信有专业人士看过《O的故事》、《花与蛇》等真正的虐恋电影,可以看出那些专业的sm手段可以说让人眼花缭乱而又特色鲜明的。比较而言,易王的“瑜伽”不过是花式性爱而已,远算不上sm。

实际上第一次是一场“捉放曹”。易要逮捕这个送上门的色情间谍,按他的脾气,此等猎艳机会也不能浪费,于是就找人把王拉到自己的地盘。审讯前都是先给犯人一支烟,为了让他们放松,王还不知要领,想掌握局面,因此先灭烟,又进行脱衣表演。易火了,因为一是不放心(东西搜过,难保身上没藏着枪,离这么远,突然射击怎么办?)二是不满王力图控制局面(我早知道你的底细,还想来玩我,可恶),于是冲上去,按在墙上的戏重点是搜查,而不是性。
9、特工总部门口的对话怎么理解?
王在总部等易,见到后抱怨太冷,要进去等。结果易大为光火,掐着王的脖子说了很多奇怪的话。说实在的,我是从这里看出易已经识破王的,易想象自己的党校同学“压在你(王)身上干那种事”,如果他还认为她是麦太太,那么“干那种事”的除了他自己顶多能想到“麦先生”,说啥也扯不到同学身上吧。不过王性经验很有限,但是和王在一起展示了多种高难度的床上动作,她没理由无师自通(当年还没有AV吧),既然密码、开枪都训练了,色情间谍那方面也应该训练,也许影片没表现那些内容,但无疑,只有易认为王和同学是一伙的才会那么说。
因此这一段实际上是易警告王,别再搞情报了,你太嫩,搞情报会害死你的。易有些心疼她了。
菜鸟王佳芝能在特务头子易手下过这么多回合,不是她的水平高,而是因为她不知道恐惧,无知无畏。这对整日日生活在恐惧中的易来说,实在少见,更难得的是,王身上那种与生俱来的纯真,透明得有如水晶,这更是让生活在谎言中的易如沐春风(如果对手是个城府极深的人,易早下手了,就像范伟识破赵本山的忽悠,立刻动手反击;但是如果是一个纯真的孩子跑来骗你糖吃,你即使看穿了,好意思骂他吗?)
10、为什么吴不跟邝王说易的真实身份?
西班牙眼的解读是吴有意隐瞒。我认为还有更好的解释:保密的最好方式是减少知道秘密的人,易在重庆情报体系内的地位绝对在吴之上,对这样一个身份必须给于绝对保密,邝等人级别、水平都太低,根本没资格知道秘密。老吴也许知道,但也不能直接和邝等人说,否则一般被捕就什么都完了。至于不明确取消刺杀令也是为了保护——即使邝等被捕,也不至于牵出易。
当然,吴也应该是知道刺杀行动的,一是迟迟不把枪支收回、二是邝小组中本来就有他的人。至于为什么吴在说完去珠宝店就再没出现?推卸责任啊,你想如果邝不是那么无组织无纪律,跑来请示怎么办?不同意,心里不甘,同意,无法交代,干脆躲起来,经典的权术手段呀,出了事可以把责任推得一干二净。更恐怖的是,这厮早就计划好牺牲大学生们了,最后大学生全部落网而老吴的枪手都跑了,枪手明显专业得躲,买了电影票蒙混过关,这个方法根本没告诉学生,其用心昭然若揭。
10、为什么说邝是私自行动?
电影需对情节有必要的交代,前面说得很清楚,刺杀暂停了(取消是分析出来的)吴说“没有我的命令”谁也不许动,目的是查军火,那么后面为什么又开始了?如是正常行动,那要么交代吴布置任务,要么交代军火有了下落,电影中都没有,那刺杀开始了,要么是一个绝大的BUG,要么是导演想暗示什么。
小说中邝的戏很少,可电影加了很多邝王的感情戏,上海接头,简直就是在恋爱,王表示被“越钻越深”,邝表现地极为激动直接叫板老吴。最后是两人的吻戏,表明邝的感情,可是王将之推开了,说“三年前你可以的,为什么不?”这句我认为应该和香港沙滩练射击时邝说的“自己找一个机会下手”联系起来看。当年邝说要自己下手,结果王急了,于是雨天麻将桌上不顾一切地出击,虽把易引出来,但露出了马脚。道理类似王说“为什么不”这在邝心里也是绝大的压力,王看似不起眼的一句抱怨,虽只是自己心理自然的流露,却已经把邝逼入了绝境,为了保护爱人不受伤害,邝也决定不顾一切地进行行动了。因为借着保护王的名义(当时只知道易让王拿名片去一个地方,目的不明),吴交给邝武器,因此邝决定自己行动。估计这个决定他也没有告诉王,是骗王说上级批准刺杀了。

11、易当时真有危险吗?
没有,去定戒指时,电影很明确,邝等人在店外保护,但等到刺杀时,镜头交代店内外有很多可疑人物,但一个也不是邝的同伙,这值得注意,其中邝组共计七人,除了五个学生还有老吴的两个枪手。有人数过,在咖啡厅、街上和珠宝店还有9个特务,都是来刺杀的?联系到张秘书等人,还是将之解释为日伪特务更合适。最明显的例子,珠宝店内两人很不自然地看珠宝,王易都看到了,易明显看出他们是特务,却仍上楼,历史上的丁默邨在这个时候就已经开始逃命了,易也是特务,为什么不跑,合理的解释是,他认识这些人,张秘书的部下,他也许在想,他们来这干什么?虽不对头总之不会有危险,所以才上楼。

那么事情到底是怎么发生的?电影没解释。我们来推测。在王喝咖啡,邝准备杀人的时候,张秘书派来监视他们的9个特务也在行动,看到监视多日的邝组突然出来,肯定知道对方要行动,因此集中力量在邝等人重点关注的地区布控。窄窄的街道上特务多得要撞车了,邝等人也不是傻瓜,看到现场这么多特殊人物知道难以下手,只好撤到一边静观发展。由于他们没有《真实的谎言》中那么牛逼的间谍设备,没法将动态及时告知王,结果傻乎乎的王还认为刺杀仍在预备,终于......
12、易想杀王吗?
小说中易是非常残忍的,杀害王毫无愧疚甚至得意洋洋。而电影中易则温情很多。听到王被捕的消息甚至感到意外,也许他还指望拿着自己的通行证王可以逃脱(其实她早就被张秘书盯死了)。虽然他很恼火张秘书瞒着他私自行动,但是一听到“因为你和王小姐的关系”马上软下来,这句话暗藏杀机,你们是什么关系?仅仅是偷情的话特务机关会这么重视?“当然现在都清楚了......”清楚啥了,前面易发软,是因为张秘书怀疑他和重庆特务是接头关系,现在重庆刺杀你,王小姐也是其中一员,那么张秘书基本清楚,“你没有投靠重庆,至少没有真正接上头,你如果也枪毙他们,那更没有问题......”
因此易唯一的出路在于马上撇清自己,于是就是签字枪毙。到最后连到楼下告别都没有勇气了(实际上到楼下见一面也救不了王),张把王还来的戒指交给易,易说:“不是我的”,有双重意思,既是说“已经送给王,不属于自己”,也意味着撇清——“我们不是一路的”。望着桌上摇曳的钻戒,宛如绝境中的爱人向自己求救,易的心中是如何想的呢?
13、晚上十点钟声响起,易在想什么?
十点了,王已经死去,易的心中想到王,这是没有什么疑问的,同时他也在为自己的未来恐慌。按理来说,军火的证据应该已经销毁完了,所以在电影一开始,张秘书告诉他明天要见日本人,易下午还有心情约会,这说明他自己觉得明天的事情有把握,但是一下子出了那么多事情,尤其是张秘书从书房搜走了一些东西?什么呢?无用的张自然不必拿,那么拿走的东西关键吗?电影没说,不过既然重庆方面对易进行刺杀,易又“坚决”把刺客予以处决,已经从事实上证明了易的“清白”,也许张秘书找到的东西不是那么关键。
14、王为什么会爱上易
还是那句话,别给我讲什么“通向女人心的道路经过阴 道”的胡扯,王爱上易完全是众多“爱国者”的逼迫使然。王本是个单纯善良的姑娘,对邝暗中爱慕,在国破家亡的境地,说她没有一点爱国心不现实,但她明显不是那种激昂的政治化的人物,她只是个渴望爱与被爱的少女而已。参与刺杀行动有爱国的成分,但对邝的爱慕也是重要成分。但是她不知道这潭水有多深,而她和邝的互相爱慕引起了赖秀金的妒嫉,于是发生了破处讨论,根据常理,男生似乎不应当毛遂自荐,虽然王的意愿是邝,但是邝明显不能自己提,(你是发起人,又要自己上,明显有假公济私的嫌疑)于是赖提出要有经验的上,看来暗恋王的欧阳曾反对过,但是没有成功(谁让你不去嫖呢?)而邝也不再反对(坚持自己上会得罪赖和欧阳,这是他作为领导者极力避免的)。因此王对此是很有看法的,听到大家商量好的计划,表情极为复杂,有为国牺牲的成分,但更多的是失望。更可气的是,王破身以后,那些满口民族大义的家伙对她又是鄙视的目光,(只有邝态度好一些)无怪乎王要那么努力地练习床上功夫,那么焦急地等待,因为只有把易引来(再杀掉)才能是自己一切牺牲有意义,但是她失望了。目睹老曹漫长痛苦的死亡,王跑掉了,她实在是不想和这些利用自己的同学在一起了。
到了上海,王的生活仍是极度绝望,父亲带着弟弟去英国又建立了家庭,把她丢在战火纷飞的国内不管,收留她的舅妈趁火打劫卖掉了父亲留给她的房子,还美其名曰守信用供她上学,无怪乎她要在电影的世界中流泪了,如果不是在这种情况下,也许她不会再去接那么要命的任务。现在她又要面对满口民族大义的人了,可惜的是这些人还是只把她当工具。在进入角色前,她委托吴给父亲发一封信,可老吴实际上连看都没看就把信烧了,也许他根本认为王早晚要牺牲,信根本不必寄出。和易联系上后,她又催着邝快点行动,她问,完成后能一起去英国吗?(老吴的承诺),但是连邝也只是迟疑地说“我不知道”,显然邝知道吴在骗人。而等到吴要求刺杀暂缓,王提出抗议时,吴又是满口的“忠诚”,仍是一副把她当工具的架式。难怪在去珠宝店前邝吻,王会把他推开,“三年前你可以的,为什么不?”含义太多了呀说到底,还是易不是把王当工具(至少他能给王这种感觉),王爱上他,不可以吗?
15、易先生是地下党?怎么回事?
李安曾讲过,这部电影表面讲的是中日战争,其实讲的是中国内战.大家看到的158分钟港台版号称一刀未剪,其实也非全壁,据说在威尼斯电影节上放的才是全本,上面有易刑讯间谍的镜头(表现易的残忍),女间谍全裸用刑被打得浑身流血.另外还有王佳芝被捕的过程.


据说在这个版本中,老吴曾说过:“奇怪,日本人也在查这批东西,我怀疑姓易的把这个(军火的)情报卖给俄国人(注:即苏联)了,给他自己换条后路。”当时苏德前线虽然吃紧,但是苏本身是工业大国,租借法案的援助也是源源不断,跑到上海来弄这么皮武器再千里迢迢经过西伯利亚运到前线,不现实,显然这是用“俄国人”来代指中国的共产主义力量。说来不奇怪,李安这部作品在细节上极度注重真实,可是当年上海地下斗争中是“三国演义”呀,日伪、重庆、延安,要是硬生生漏掉一方终归有些遗憾,而且据说王等人的咖啡厅本是西方人所开,可电影却交代那是“俄国人”开的,这又是随便改的吗?
编导说易先生一个原型是李士群,李安也说,他让梁朝伟揣摩易先生角色时,是让他把丁默邨、李士群、胡兰成、戴笠四个人的特质糅合在一起的。什么叫原型,什么叫特质,必定是完全不同于他人的一个玩意,那李士群其人有什么特别的呢?让梁朝伟找到李士群的感觉?什么感觉?丁默村戴笠两个特务头子还不够感觉吗?感觉同样特质的人?梁朝伟非累死不可,奇怪了啊!在标准版电影里面好像没有看到李士群的影子啊。
那是什么原因呢?秘密是,李士群一直都是延安的卧底啊!1941年,才女地下党-关露-对李士群进行了成功策反,潘汉年在上海秘密约见过李士群,日军的清乡、扫荡计划等情报,总是提前送到新四军手中......。这个原型必定是指这个特质。四个原型当然只能如此理解:戴笠(工作/个性),胡兰成(情爱/生活),丁默村(重庆卧底),李士群(延安卧底),否则李岂不是重复多余了。呵呵!原来是让梁朝伟体会延安卧底,类似地下党的感觉啊
于是我们在上面分析的基础上可以勾画出一副不同的场景:一批军火日本人在找。重庆在找,可是武器早就被忍辱负重的地下工作者——易先生交给了八路......
完美的猜想,可惜的是在华人世界的版本中看不出明显的端倪,为什么成年中国人要受未成年人的待遇呢?港台是少年,大陆人是儿童,只能看删节版!
16、影片消解了民族大义了吗?
无疑,经上面的解释,易几乎成了正面人物,一些人也许觉得难以接受,觉得有美化汉奸的嫌疑,其实大可不必,李安不是又造了个张秘书当大反派吗,坏蛋有一个典型还不够吗?非得让易是坏蛋啊,你们不是和他有私仇吧。至于说易的原型如何如何,我觉得,艺术作品就是艺术作品,不是历史著作,不是影射文学,不能也不应该划等号。
至于说什么电影暗示抗战不可能成功,暗中为汪精卫叫屈。想象太丰富了吧,我只想知道电影反映的是否符合真实,若是真实的,一切都没必要说了。
至于抬高性欲的作用,更是乱说。连小说中也对所谓“通向女人心的道路经过阴 道”不以为然,梁润生不是最先“经过”的人吗?怎么那么惹人烦呢?影片还是批判了所谓“天理”对“人欲”的戕害:赖败坏情敌的形象,邝急着杀人解救自己的情人,吴借刀杀人,本来都是非常自私,非常阴险的,从最终结果上看,对抗战大业都有直接或间接的损害,但是这些人的行为偏偏都是顶着民族大义的幌子,正义得让人无法质疑。平心而论,爱国、抗战有很多形式,王根本没义务参加话剧社的刺杀行动,她也没义务为行动同意破身,面对无法承担的任务她也完全有权力抗议,她维护自身地感受从任何意义上讲都跟“不爱国”靠不上。 如果在任何一个环节上能更人性化一些悲剧也许就不会发生,但上面讲的条件居然就在民族大义的名义下一条条地全部都齐备了。也就是说在“爱国”的旗号下,赖、邝、吴冠冕堂皇地贩卖着自己的私货,却能顶着爱国者的光环;他们的自私将全部的伤害和压力全推倒了单纯的王佳芝头上,最终把她压垮,然后再指责她“叛变”。“存天理,灭人欲”,为害之甚莫过于此。也许那些拼命辱骂《色戒》的人就是一些挟大义以遂私愿的家伙,影片戳到了他们的痛处才如此恐慌。
如果民族大义能被一部电影所消解,那它也就称不上真正的民族大义。
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| 作者:阮槍槍 提交日期:2007-12-31 21:22:00 |
这个版上有一篇《色戒》解读贴,据说快成了目前网上最权威的关于《色戒》这部电影的解读了,三个大贴子洋洋几万字。跟贴更是成千上万,粉丝无数,什么猫扑,西祠转贴也是人气如潮。 可问题是它易是个天大的笑话。为什么我暂不说它。
我先解一次大家普遍反映看不太懂的《色戒》暗杀一场戏。给大家讨论一下,大家评判吧。
我先解一次大家普遍反映看不太懂的《色戒》暗杀一场戏。再说它的事。
在正式解读前先简单介绍几个电影知识点,电影的修辞手法,也电影的一种表现手段---声画对位,画处空间的运用 转场 升格拍摄(慢镜)大家也可以自己去Googlo一下先。
我先说一个声画对位--两种不匹配的声音和画面组合通过观众的联想,达到象征、比喻的效果。
理解了这个概念《色戒》的暗杀戏就没有少了一个障碍了。
[quote][color=red]这场暗杀戏,从王桂芝走出咖啡店到易先生飞身上车,总共只有6分钟时间。这场戏的重点不是暗杀,而是李安要在6分钟时间内,完成一个女人从要杀一个男人到放这个男人逃走的心理转变的描写,这才是很精彩的地方,是李安一次超高难度的挑战。看李安是如何用镜头精准描写出一个女人的心。这才是整部电影的的华彩之章。
我自信这应该比较准确的解读了,转贴请注明出处哦{4}[/color][/quote]
作者:阮槍槍 回复日期:2007-12-31 21:29:03 |
大汉奸易先生家,驶出一台车,车上坐的是麦太太。麦太太神色有紧张。麦太下车后有点慌张,左顾右盼,她在看有没有可疑的人,李安给一组很混乱的麦太太主观镜头,扫过好几个街头的人。
李安只是想表现麦太太的情绪很不安,慌乱。这里是整场戏容掉入的第一个误区,我现在就告诉那几个镜头扫到的人都不特工,是麦太太自己太紧张,草木皆兵。
天涯那个牛人,牛贴中分析出来什么重庆方面军统的特工,日本人的特工,张秘书的人,都是自作聪明。就是麦太太自己杯弓蛇影。
首先她自己的那几个同学是不可能的了,因为她还没有打电话。张秘书的人也不可能,这个故事是上世纪40年代,不是我现在看的美剧《24小时》有卫星盯稍,张秘书就算收消息最少也要在王桂芝进店一段时间之后。
作者:阮槍槍 回复日期:2007-12-31 21:39:36 |
(那个天涯牛人所谓的拨两次电话是暗号,也是纯扯淡,我后面告诉你为什么。中他个毒的人太多了)
作者:阮槍槍 回复日期:2007-12-31 21:41:22 |
这次暗杀不管成功与否,麦太太生还的机会都很小,所以麦太太思绪变得不平静了,开始回忆了:画面淡入淡出,切到了4年前。于是我们知道了,麦太太真名叫--王桂芝。
作者:欢乐橱窗 回复日期:2007-12-31 21:44:32 |
作者:阮槍槍 回复日期:2007-12-31 22:00:58 |
这里我先再介绍一个电影知识,电影的时空关系。
《色戒》中有两个大的不同时空。
一个是现在进行时,既电影一开始的麻将戏的3点到晚10点王被枪决。(以下以麦太太称)
另一个是回忆的时空,既4年前大卡车的小王桂芝一直到她第一次到珠宝口里念着鸽子蛋。(以王桂芝称)
这两的时空之间的转换叫-转场。
第一次是从咖啡店回忆转到4年前的大卡车上。
现在是要转回来。这里就有一个问题,如果李安直接切到咖啡店,可能大大家就没有什么暗号的疑问了。但事实上李安没法切回到的麦太现在坐着的咖啡店里来。
因为这次回忆时间太长,切回来时已是电影的尾声了,观众这时基本已习惯把回忆的时空当成现在进行中的时空了,要转回到真正的现在进行时。就要有一个和回忆的时空区别较大的镜头来转场。如果两个转场镜头太近似了,观众对电影里这两个时空的关系就容易混乱,突然搞不清楚不能适应。这就叫技术上的硬伤,不流畅了,跳。
所以假设。直接从回忆时空里喃喃自语的王桂芝近景,切到现在时空王桂芝坐在咖啡厅。会发生什么? 时间和空间一下就乱了,观众第一反应是,这个演员怎突然就换了衣服跳到另一个地方,而且很长时间意识不到回忆已结束了。
所以李安选择切到了王立宏家的电话机的特写上。空间区别很大,而且是从人物切到物件上,加上电话本来就给人可以连通两不同时空的感觉东西。
而让电话铃响一声换一机位再响一下是留给观众适应时空转换的时间。所以这根本不是什么暗号。
作者:阮槍槍 回复日期:2007-12-31 22:14:34 |
易先生来了,他不知道有暗杀:来晚了。
命运啊,易先生你要是不晚这1个多小时,你就死定了。因为这一小时是王桂芝首次认真回忆和思考你和她情感。
作者:阮槍槍 回复日期:2007-12-31 22:18:00 |
车子在转头,她下意识的主动拉了易先生的手,这个细节是表现她此时复杂心态,再为“快走”做铺垫。
第1个心理描写
作者:阮槍槍 回复日期:2007-12-31 22:30:27 |
就是这个枪声--声画对位
多数人对了,没错这不是枪声是关车门的声音。但听成了“枪声”只有是王桂芝一个人,别听到的都是正常的声音,而在她这里是心理作用。是因为她紧张,是因为一会儿一个她刚刚发现她爱上了的男人可能在枪声中倒下。
李安这个声音处理是很棒的手法。声画蒙太奇用声音讲故事描写的麦太太的矛盾的复杂心理活动。
这是第2个心理描写的手法--第1个容易理解出错的地方
(而某个牛人,确认定这是关门声,所以第二枪也是关门。他真牛)
作者:阮槍槍 回复日期:2007-12-31 22:35:51 |
这是第3个心理描写的手法--第2个容易理解出错的地方
作者:阮槍槍 回复日期:2007-12-31 22:38:00 |
这些都不是特工也不是杀手,这些人全是王佳芝眼里看到的,不代表易先生。易先生反而一点都不紧张。因为不需要紧张,易先生看到的这些人都是正常人--这是王佳芝的心乱如麻了,这叫心生乱相!
这是第4个心理描写的手法--第3个容易理解出错的地方
我老实告诉你们这一组镜让我看来简直是玩绝了,一组镜头下全花活儿,又不显山不显水。这才是大导演。
用镜头写心理活动。你说有几个导演有这个功力。鼓掌吧!--他就是靠这个拿奖的,我保证这组镜头现在已经是电影学院教材了.
作者:阮槍槍 回复日期:2007-12-31 22:44:38 |
这些都不是特工也不是杀手,这些人全是王佳芝眼里看到的,不代表易先生。易先生反而一点都不紧张。因为不需要紧张,易先生看到的这些人都是正常人,
这是王桂芝的心乱了,这叫心生乱相!
这是第4个心理描写的手法--第3个容易理解出错的地方
我老实告诉你们这一组镜让我看来简直是玩绝了,一组镜头下全花活,又不显山不显水。这才是大导演。
用镜头写心理活动。你说有几个导演有这个功力。鼓掌吧!--他就是靠这个拿奖的,我保证这组镜头现在已经是电影学院教材了.


作者:阮槍槍 回复日期:2007-12-31 22:46:37 |
她很希望易先生怪她太贪心选了这么大一个,这样她的心也许不会那么乱了。或者她最后看看这个男人对他的本心。
作者:阮槍槍 回复日期:2007-12-31 22:51:55 |
简单 直接 有效。
作者:ixus 回复日期:2007-12-31 22:51:23 |
作者:阮槍槍 回复日期:2007-12-31 22:55:17 |
-这就是女人
作者:阮槍槍 回复日期:2007-12-31 22:55:30 |
而且枪声是响时 镜头里却是王桂芝紧张的表情,这叫用声音展示画外空间,不实写,让你自己想外边那一枪,同时李安又让观众体会发王佳芝在枪响时那一下心颤。--又一个花活儿。
第5个心理描写的手法--第4个容易理解出错的地方
作者:yjllj 回复日期:2007-12-31 23:06:07 |
作者:阮槍槍 回复日期:2007-12-31 23:11:31 |
氛营造不但没有损失,反而更强了,那一声只闻其声的枪响也更惊心动魄了。
现在说那个天涯牛贴,因为没有看7人小组,又看不懂这组惊心动魄的镜头。于是这些出现过的人,全成了特工了,接着他开始马天行空的推理。便有如下精解《色戒》
易先生其实是重庆方面的卧底。他早就和重庆高层勾通好了,暗杀是没有的。全都是麦太太自己吓自己。
老吴有句子台词成了这一点的重要依剧:“我还能和他隔着一张桌子吃饭”推理出老吴和易先生一起吃过饭了,重庆高层取消暗杀了一系列故事,完全是扯蛋。想象力太丰富了。
人的语言习惯都忘了,一张桌子吃饭是“我们同一张桌子吃饭”。
什么叫隔着一张桌子吃饭。你坐在1号桌,我坐在3号桌,中间有个2号桌叫“隔一张桌子吃饭”。
接着推理出了张秘书,易先生,老吴都彼此认识还是老同事,什么啊,更扯蛋了。这完全准备扯出一个《色戒前传》来嘛。 事实是易先生对老吴是只闻其名从未见其人,
还有老吴不准暗杀,有镜头王立宏又下令行动,矛盾了,他又推了,王是私自行动,是情杀!牛B的,但中途就让张秘书拿下了,这是什么狗屁啊,李安老年痴呆了,电影情节全推理了,那不叫电影,叫猜迷。
只能讲你在电影中看到的东西,合理的联想,推理推出几万字来了,李安搞一大堆东西来让你猜着玩,这样有什么意义。你这个故事推得玄是够玄乎了,影片格调都没了。你这样一个推理接一个推理,李安再拍一个2小时的色戒补遗都交待不清楚,这不是成了耍观众吗?没有这么不负责的拍法。那不不是大师,大漏了。
些解转贴的请注明出处。
剩下的是各位自己评判的时间了。这可是我天涯第一贴,第一次出水发贴。
作者:xpbee 回复日期:2007-12-31 23:19:35 |
作者:屠狗 回复日期:2008-1-1 9:15:16 |
作者:破铜烂铁三千贯 回复日期:2008-1-1 11:21:21 |
电话确实是暗号,去看看色戒原著吧。 李安是非常忠实原著的,连暗杀结束后橱柜里的模特都表现的很充分。 至于楼主所说的什么心底犹豫什么的,说实话,靠演员来表现就可以了,用镜头反而显得太做作了。
而且后面那个王佳芝四下里看谁都不对劲的镜头,很平常,无数的电影里都有这个桥段,要是李导演是凭这个就NB无限,那李导演的分量也太轻了吧。
色戒里一小半是张爱玲的原文的复原,一大半是李安自己的东西。张爱玲的原文太短,又被李安自己的色彩涂抹过了,已经很淡了,所以影片的重点不是暗杀,而是前面的戏,李安放弃了张爱玲梦呓一般的叙事,给了王佳芝一个清晰的成长历程,这才是重要的,到了暗杀那一刻,其实一切都已经注定,都已经水道渠成,剩下的只是揭锺的一刻,没有楼主说的那么大动阵仗。这段应该称赞的不是导演的镜头,而是导演对演员的引导,对节奏的把握,对气氛的调节。
而且想来楼主是没有看过龙应台的色戒评论了,龙应台和李安对那段历史都是有情结的,易先生的名字成了易默成,摆明了有丁默村和胡兰成的影子,你能说李安就一点影射丁默村的意思? 当然这种意思只是隐晦的,暧昧的,欲语还休的,没有其他分析说的那么严重,单丝楼主全部的抹杀这层色彩,也是不对的。
作者:立早章 回复日期:2008-1-1 12:35:38 |
作者:水云冉冉 回复日期:2008-1-1 14:10:48 |
(那个天涯牛人所谓的拨两次电话是暗号,也是纯扯淡,我后面告诉你为什么。中他个毒的人太多了)
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LZ分析的有一定道理。
但根据原著,拨电话确实是暗号。
是王和邝一直以来约好的,响三声后挂断。
要真正领会电影,还是看一遍原著好。
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-1 15:27:38 |
有些人的分析确实很过分,但是楼主分析也同样显得太肤浅了。
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这个分析不是浅,相反正说明李安高明,用文字讲故事和用镜头是两个不同艺术。各有短长。 文字最长于电影的就是心理描写同,而镜头则很难去写一个的心理活动,就好象现实生活中你可心看到一切,但你却没法看到任何一个在想什么。这也为什么《色戒》难拍。《色戒》是写女人心的。大家看电影时却容易看错方向,去看暗杀和动作。可是很失望,暗杀的人都没出现。 于是才产生一系列疑问。接着就到电影中别的地方寻找蛛丝马迹。
我现在就是告诉大家,这部电影好就好在,李安对王佳芝的心理活动的描写(没用旁白,话外音),用镜头描写。
真艺术家是化繁为简, 只有工匠才化简为繁。没那么复杂,但也复杂。请把注意力放到王在那6分钟的心理状态来。
李安在暗杀事无巨细什么都交待清清楚楚。 反而到了暗杀了,却什么也不交待了,镜头就死跟着王佳芝,为什么? 就是不想让别的来影响你们。暗杀不重要,重要的是女主角在这场戏中的心理活动。
你们试着放下来,专心的看王,好好想想是不是。
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-1 15:32:22 |
LZ分析的有一定道理。
但根据原著,拨电话确实是暗号。
是王和邝一直以来约好的,响三声后挂断。
要真正领会电影,还是看一遍原著好。
_________________________________________________________
看小说没错,但千万不要去死套,这是电影产,李安不会对自己的功力差到,需要观众从原著中找答案来补充。
用文字讲故事和用镜头是两个不同艺术。各有短长。 文字最长于电影的就是心理描写同,而镜头则很难去写一个的心理活动,就好象现实生活中你可心看到一切,但你却没法看到任何一个在想什么。这也为什么《色戒》难拍。《色戒》是写女人心的。大家看电影时却容易看错方向,去看暗杀和动作。可是很失望,暗杀的人都没出现。 于是才产生一系列疑问。接着就到电影中别的地方寻找蛛丝马迹。
我现在就是告诉大家,这部电影好就好在,李安对王佳芝的心理活动的描写(没用旁白,话外音),用镜头描写。
真艺术家是化繁为简, 只有工匠才化简为繁。没那么复杂,但也复杂。请把注意力放到王在那6分钟的心理状态来。
你们试着放下来,专心的看王,好好想想是不是。 --看懂这一切,别的问题就都不是问题了。
作者:guiage 回复日期:2008-1-1 16:25:16 |
顶你,我也觉得天涯所谓牛人的分析,看着特别闹心,连段话都说不清楚,给人感觉说话结巴,故弄玄虚!仿佛全世界就他最了解李安,他老大才是李导肚子里那条蛔虫。通篇都是煽情的"之迷"、"钥匙"、"暗语"、"评弹",以大跨度的思想跳度来掩盖自己的逻辑混乱,实际写的东西连最起码的通顺都达不到,我支持lz的拨乱反正!
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支持!!!!
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-1 16:30:11 |
试想你们当初看电影时只是看到口忆结束的地方,暗杀没开始前,你们谁没看懂,都看懂了,可是杀完了,全都不懂了。因为我们看暗杀这场戏时看错了方向,我们希望看暗杀和激烈动作。可是很失望,暗杀的7个人一个没出现,就是梁朝伟玩命跑了一回。 于是才产生一系列疑问,有没暗杀啊?。暗杀的人跑那里去了?接着就到电影中别的地方寻找蛛丝马迹。于是疑问就更多了。
而李安做为一个导演(不是文学家,小说家)真正的高明之处,都没注意吧。
用文字讲故事的小说和用镜头讲故事的电影是两个不同艺术。各有短长。 文字最长于电影的就是心理描写,而镜头则很难去展示一个人的心理活动,就好象现实生活中你可以想法脱光一个女人衣服看到裸体,但你却没法看到她在想什么。而李安在暗杀这场戏中做到了。
我现在就是告诉大家,这部电影好,就好在李安对王佳芝的心理活动的描写(没用旁白,话外音,那就太俗了,太没水准),用镜头描写。这是文学[家的专长啊,电影导演来干这个事,还不牛B吗?
所以请把注意力放到王在那6分钟的心理状态来。
李安在暗杀前事无巨细什么都交待清清楚楚。 反而到了暗杀了,却什么也不交待了,镜头就死跟着王佳芝,为什么? 就是不想让别的来影响你们。暗杀不重要,重要的是女主角在这场戏中的心理活动。一个女人心!这才是《色戒》也是原小说的主旨,不是暗杀。
顺便角一个镜头,下边这个人。这是一个主观镜头。
什么是主观镜头?客观镜头。
客观镜头:就是导演的视角的镜头,客观的展示故事情节的,电影中多数是这种镜头。
主观镜头:电影中人物的眼睛中看的人或事。比如王眼光一亮,看到6克拉的大钻石,这个钻石就是王的主观镜头。是她看到的。
而上面这个镜头是一个运动的[b]横移跟拍[/b]没有切换,先是移动跟拍行进中的王和易,然后王有个转头看的动作,镜头不在跟着王运动,[b]然后变焦[/b],焦点到了这个人出现了。所以他还是王的主观视角中的一个人,这是王看到的,还是她在瞎琢磨,这个是是杀手吗?而且从王下车开始所有的所谓特工,都是这样展示出来的,这些全是王的主观腻断,没有证据表明是杀手,你们为什么一定,要认为他们就是特工呢,我告诉是这些是王人心相!心生乱相!理解了吧。在不理解,我也不讲了。累了。
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-1 16:41:22 |
什么是主观镜头?客观镜头。
客观镜头:就是导演的视角的镜头,客观的展示故事情节的,电影中多数是这种镜头。
主观镜头:电影中人物的眼睛中看的人或事。比如王眼光一亮,看到6克拉的大钻石,这个钻石就是王的主观镜头。是她看到的。
而上面这个镜头是一个运动的[b]横移跟拍[/b]没有切换,先是移动跟拍行进中的王和易,然后王有个转头看的动作,镜头不在跟着王运动,[b]然后变焦[/b],焦点到了这个人出现了。所以他还是王的主观视角中的一个人,这是王看到的,还是她在瞎琢磨,这个是是杀手吗?而且从王下车开始所有的所谓特工,都是这样展示出来的,这些全是王的主观腻断,没有证据表明是杀手,你们为什么一定,要认为他们就是特工呢,我告诉是这些是王人心相!心生乱相!理解了吧。在不理解,我也不讲了。累了。
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-1 16:43:20 |
什么是主观镜头?客观镜头。
客观镜头:就是导演的视角的镜头,客观的展示故事情节的,电影中多数是这种镜头。
主观镜头:电影中人物的眼睛中看的人或事。比如王眼光一亮,看到6克拉的大钻石,这个钻石就是王的主观镜头。是她看到的。
而上面这个镜头是一个运动的[b]横移跟拍[/b]没有切换,先是移动跟拍行进中的王和易,然后王有个转头看的动作,镜头不在跟着王运动,[b]然后变焦[/b],焦点到了这个人出现了。所以他还是王的主观视角中的一个人,这是王看到的,还是她在瞎琢磨,这个是是杀手吗?而且从王下车开始所有的所谓特工,都是这样展示出来的,这些全是王的主观腻断,没有证据表明是杀手,你们为什么一定,要认为他们就是特工呢,我告诉是这些是王人心相!心生乱相!理解了吧。在不理解,我也不讲了。累了。
作者:野渡无人州自横 回复日期:2008-1-1 17:21:55 |
易先生很早就怀疑是肯定的,但不会是像西班牙眼说的那么早
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-1 19:03:20 |
1 两声枪响,到底是都是两声都是枪声,还是前一声是关门,后一声是枪声。
2 那几个镜头出现的样子可疑的人,到底是“特工”还是普通人。
这两个问题解决了,就全OK了。现在来说第一个问题。枪声之迷.
从王佳芝和易下车的几秒时间一共关了4次门,李安都一一展示给你们看了听了。
就是想让你们有一个理性的认识。看下边的图。
第1次保镖关左前门,声音正常。
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-1 19:04:16 |
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-1 19:05:29 |
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-1 19:09:27 |
为什么?而且镜头是看不到关门的,前三次都是能看到的。
第4次关门声音是响在王佳芝的脸上的,就是她自己想出来的“枪声”。老易神情正常,所有人都正常。
易先生的车不会那么怪,有一个门是枪声特效,平时自己吓自己玩。

作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-1 19:15:50 |
然后珠宝店店主,这声枪响是真的。

作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-1 19:16:55 |
王下车4处看,她很慌,然后李安给了一个慢镜,音乐也响起来了。
这个音乐加慢镜就是要告诉你王看到的一切是不可信的非现实的,是她的心里的乱相。
王看到了一个人,主观镜头,非常态的前推镜头有音乐,一直到和这个擦肩而过。音乐没了镜头正常了。
是擦肩而过,如果是杀手,这个时间一枪一个准。也不是什么 特工。后边说。
作者:云卷云舒的猫猫 回复日期:2008-1-1 19:22:36 |
LZ分析的有一定道理。
但根据原著,拨电话确实是暗号。
是王和邝一直以来约好的,响三声后挂断。
要真正领会电影,还是看一遍原著好。
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看小说没错,但千万不要去死套,这是电影产,李安不会对自己的功力差到,需要观众从原著中找答案来补充。
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电影毕竟是以小说为基础的。明明小说中写得清楚第一次电话铃声是暗号,王佳芝因为怕服务生奇怪才故意说出“拨错号码”的话来,电影中也是如实再现的。王在说这话的时候先看了一眼正盯着她的服务生,而她说完这番自言自语后服务生释然一笑不再看她。如果按照LZ的思路,她是真的紧张才拨错号码,那她完全没有必要把这话说出来吧?为了自嘲?那时那刻,她有心情对自己自嘲吗?不接受西班牙眼的观点可以,但也没有必要所有的细节都否定吧?李安拍了很多小说中没有提及的东西,但是对于小说中有的细节,基本还是忠于原作的。
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-1 19:23:32 |
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-1 19:28:30 |
别和我说,是什么特工保镖,去珠宝店只有王和王的同学知道。老易都不知道,他自己不可能预计到王会上车后要求转车头回去取戒指。事先放人在那里。张秘书也不可能。
除王外没有人都预计到王会在这个时间提出去珠宝店。
天涯应该推荐我这个贴子。之推荐的那个贴子是个大忽悠,是个大笑话。

作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-1 19:30:03 |
电影毕竟是以小说为基础的。明明小说中写得清楚第一次电话铃声是暗号
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行,我同意那是暗号好了吧,那是不是暗号无关大局的。
作者:破铜烂铁三千贯 回复日期:2008-1-2 12:49:11 |
技巧、镜头等等都是工具, 楼主列举了大量的带着专业口吻的镜头术语,但是无法说明楼主的看法不肤浅。
镜头如同文字,拆开来都是没有意义的,关键在于剪辑后的节奏,同样,影片分割成镜头也是无意义的,关键在于整个影片的叙事。楼主执着于镜头,是落了下乘了。
整个帖子这么长,楼主纠缠的无非就是三个东西——电话铃声,这个已经被说明了。
第二个是楼主认为王佳芝的主观镜头是李安导演功力的体现。那么楼主,我可以告诉你,随便一个特务接头、暗杀的电影里,都可以看到这个镜头,这个镜头放在这里运用是成功的,但是绝对没有你说的那么神乎其神,似乎除了李安就没人会用这一招了。
第三个,是楼主反复反复再反复的强调,四周没有特工杀手…… 试问楼主,有没有特工杀手跟你所强调的表现王佳芝的心理变化有啥关系? 有没有特工和杀手,只跟李安想要表现的“暗线”有关系,跟王佳芝是没有关系的。王佳芝自己也是不知道杀手在哪里的,所以他的恐慌跟有没有特工杀手是没有关系的。
所以通篇来看,楼主的帖子只是为了驳斥某个帖子(我没看过,不清楚)而写的,我还是那句话,也许那个帖子过于意想了,但楼主这个帖子也确实过于肤浅了。
楼主劝我放下心来专心看王,谢谢了。我没看过你驳斥的那个帖子,我从来没去钻研过什么特工啊杀手啊什么的,我认为我还算是专心看王了的,但是我真的觉得你对李安,对那些镜头的在线咏叹实在是肤浅了点。不好意思!
作者:曹三的扇子 回复日期:2008-1-2 13:57:02 |
作者:城里的清风 回复日期:2008-1-2 14:15:19 |
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-2 14:18:30 |
楼主是在自学电影拍摄吧?
只跟李安想要表现的“暗线”有关系。。。。
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我不和你争论,你保留你的意见。
中国有太太和你一样,在电影里研究文学的人,或者用文学思维研究电影的人。行了你去捧你的主子吧。
作者:云卷云舒的猫猫 回复日期:2008-1-2 19:02:14 |
作者:云卷云舒的猫猫 回复日期:2008-1-1 19:22:36
电影毕竟是以小说为基础的。明明小说中写得清楚第一次电话铃声是暗号
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行,我同意那是暗号好了吧,那是不是暗号无关大局的。
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呵呵,LZ真可爱!同意是暗号就好,至于大局不大局的,我倒不是很在意!~
作者:很笨的猫 回复日期:2008-1-2 20:04:50 |
精彩
作者:因空见色 回复日期:2008-1-2 21:37:13 |
我是看了色戒以后才看网上的各种帖子的。记得当时在看电影的时候,我最奇怪的就是:
1、老吴说“奇怪,日本人也在找那些武器的下落”。这意味着易先生的确有见风使舵脚踏两只船的嫌疑,不是死心塌地为日本人做事的。
2、易先生在日本酒馆里,对于麦太太说的一大段日本和美国一开战就肯定江河日下的话。在那个环境里单纯和一个情妇如此推心置腹地唱衰自己的主子,太不可思议。所以看到那个帖子里解释易先生早已经看出她的特务身份、当时把她看作是中统那方面的人,我觉得很说的通。
多说一句,李安真是大大的狡猾,两个人推心置腹、情投意合,说点什么不好,偏偏安排易先生在日本酒馆说这些极度危险的言论,且又安排麦太太无意中将错就错献上一首天涯歌女,导致两人在路线方面大大地误会。个人认为这是导致此片有望成为悬疑片的最关键桥段。
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-2 22:38:24 |
我是看了色戒以后才看网上的各种帖子的。记得当时在看电影的时候,我最奇怪的就是:
1、老吴说“奇怪,日本人也在找那些武器的下落”。这意味着易先生的确有见风使舵脚踏两只船的嫌疑,不是死心塌地为日本人做事的。
2、易先生在日本酒馆里,对于麦太太说的一大段日本和美国一开战就肯定江河日下的话。在那个环境里单纯和一个情妇如此推心置腹地唱衰自己的主子,太不可思议。所以看到那个帖子里解释易先生早已经看出她的特务身份、当时把她看作是中统那方面的人,我觉得很说的通。
多说一句,李安真是大大的狡猾,两个人推心置腹、情投意合,说点什么不好,偏偏安排易先生在日本酒馆说这些极度危险的言论,且又安排麦太太无意中将错就错献上一首天涯歌女,导致两人在路线方面大大地误会。个人认为这是导致此片有望成为悬疑片的最关键桥段。
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暗杀戏就是这么简单。其实已经很不简单了。
这个戏是李安,不是吴宇森,一开枪就要枪林弹雨,那不是现实生活该有的暗杀。也不是刘伟强拍《无间道》。 有人还问我,为什么只开一枪,不是有7个人吗?你去查一下历史上暗杀政要的真实事件,有几个开了两枪以上的。要是我就一枪也不开了,赶快走人吧。 易先生都上车,车子也发动了,多打一枪就多暴露。
你的第1个问题:“奇怪,日本人也在找那些武器的下落”。
李安这样讲只是想让你们认识到易先生性格中的多变的复杂,和当时国内局式复杂性就够了,让变个人物更加立体起来,如果照你的逻辑,我也可以推理,易不只和重庆有联系了,还可以和我党也联系一下啊。我党更加需要这些美式家伙啊。
第2 个问题 同样
易先生这样的人对江河日下的形势有个判断很正常啊,他有这样的政治智慧的。至于他和王说这样话,你应该理解过他对王开始动情了,放下心防了。你看现实生活中那一个贪官不和情妇说点知心话的。为什么一定要往什么悬疑上扯。
这是一部讲人性和情感的片子。讲的是理智和情感。
李安一直都是拍这种电影的好吧。《断背山》证明男人间的理智和情感 《藏龙卧虎》理智和情感 电影《理智和情感》 李安最擅长的就是讲你的情感,人心的挣扎。想太多了。
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-2 23:16:04 |
spanisheyes说的“隔着桌子吃饭”的确没写错,因为英文字幕写的就是eating at the same table
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我只想问你一个问题:这部电影是用那个国家语言同期录音的。是英语还是汉语?
作者:我有我风格 回复日期:2008-1-3 0:24:21 |
第5声,枪响了。是真枪,镜头在王的脸上。看王的表情。
然后珠宝店店主,这声枪响是真的。
有个问题问一下,如果易先生逃走时那个响声是枪响,为何王佳芝下楼时街上一切如常?路人毫不慌乱?
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-3 1:46:57 |
有个问题问一下,如果易先生逃走时那个响声是枪响,为何王佳芝下楼时街上一切如常?路人毫不慌乱?
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这个问题不错,靠谱。
这是1942年的上海,这种暗杀天天在街头发生,大家早已习以为常了。而且李安为此在电影中也做交待。电影中回忆时空从香港换到
到上海时,有一组空镜头,画面现在的外滩吧,街上不是刚刚有一次暗杀,2-3具尸体还趟在那里,你看中过的行人是什么状态。大家不也不当回事,一如平常的嘛。
作者:senpuilu 回复日期:2008-1-3 10:59:00 |
李安以系第一首席毕业. 可想而知他对电影技巧所知之深.
LZ看出来的东西是对的, 但是也就是电影表达的技巧.
如那个门声疑惑抢声. 前三个配合着画面,最后那个关门没配合画面,就形成了引导观众和女主角一起心里上的起伏.
还有那个乱生相. 都是很大路的电影技巧.一般恐怖片,悬疑片都会运用.套用一句别的网友的话, 李安只是在这里运用的很成功, 但是这些不能印证李安的高明. 史旦利库别克在<2001太空漫游>里把一盏红灯,配合一些配音和声效拍成反派,让观众不寒而慄. 那才是电影技巧运用中的突破.
其实,个人看,<色戒>中的突破有以下几个.(显示出李安高人一等的地方)
1. 一开始的话剧, 让学生浓妆艳抹的(看上去很假,很滑稽)演爱国戏, 透过对话剧在电影中的,明显假戏突出, 而侧面指出,学生爱国情操的肤浅. 这种手法的运用,很少见.然后,配合后来的戏假情真,女特务的人生如戏等, 带出了真实人生中的戏和话剧的对比.
2. 四段ML场面的处理.
3. 在日本妓院里的一大段戏. "那种相逢何必曾相识"的宿命感.
4.最后那幕,那个十点钟的钟声. 从来没有钟声那么压抑观众的情感,
这一次的声画交接也是非常震撼人心的.
作者:yym2530 回复日期:2008-1-3 11:26:03 |
作者:破铜烂铁三千贯 回复日期:2008-1-3 13:21:46 |
我不和你争论,你保留你的意见。
中国有太太和你一样,在电影里研究文学的人,或者用文学思维研究电影的人。行了你去捧你的主子吧。
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楼主的语气开始不客气起来了么, 呵呵 气急败坏这个词虽然有点严重但是还是和适合楼主的吧我觉得。
不知道我哪里表现出来用文学研究电影了, 倒是楼主,一般来说,我们管你这种着眼于枝节,拒绝深刻的行为,叫做肤浅。
技巧是服务于主题的,除非导演想拍的是一部没有主题的电影。 同样,人物心理刻画也是服务于电影主题的,除非该电影是这个人物的传记电影。 楼主认为色戒是哪一种?
作者:putaoqiu 回复日期:2008-1-3 14:14:39 |
其实除了电话暗号其他我都挺同意你的看法的。李安和编剧高明的地方就在于无论你从哪个方面解释看待这部电影都说得通。像spanisheyes那样理解很多地方也是可能的,比如张秘书是日本人的眼线,易先生背地里可能又和国民党联系为自己找好后路。我想李安这么刻画的意思是在于表现人性的复杂,更好的解释了王佳芝从杀敌到放敌的转变。
而你说的打错电话我看是不对的,因为王一拨完号就挂断了,如果她很慌乱是不可能马上发现错的。
作者:终于没人用了 回复日期:2008-1-3 14:50:57 |
作者:终于没人用了 回复日期:2008-1-3 15:09:16 |
1.两次出现杯子上的口红是要表达什么
2.王佳芝拿着信封去珠宝店和坐在咖啡店回忆是不是同一天
3.刺杀行动是什么时候定的,老吴怎样从不同意到同意的
4.刺杀现场为什么没有小组成员,五个学生和两个枪手
5.为什么枪手能逃而学生没有逃,只有学生被抓了?邝裕民接到电话说"行动"时两个枪手也在场
6.王佳芝取出毒丸却没有吃,紧接着那段回忆是什么意思
作者:赫连勃勃冥鬼 回复日期:2008-1-3 15:40:06 |
1.两次出现杯子上的口红是要表达什么
2.王佳芝拿着信封去珠宝店和坐在咖啡店回忆是不是同一天
3.刺杀行动是什么时候定的,老吴怎样从不同意到同意的
4.刺杀现场为什么没有小组成员,五个学生和两个枪手
5.为什么枪手能逃而学生没有逃,只有学生被抓了?邝裕民接到电话说"行动"时两个枪手也在场
6.王佳芝取出毒丸却没有吃,紧接着那段回忆是什么意思
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1.表明王并不是上流社会圈里的人
2。不是
3。可能就是默许
4。行动前就失败了
5。枪手是职业的
6。那段回忆是王人生道路的转折点,走到今天要服毒自杀这一步,从那天邝那一声“王佳芝”开始
作者:天上焰 回复日期:2008-1-3 15:53:17 |
②不是。因為之後還有約定暗殺時間、地點。最後才決定是在珠寶站下手。所以不可能是同一天。(而且王還是跟易說是去拿礸石哩,礸石那那麼快就做好)
③不知
④⑤那就是小組成員。暗殺行動要太多人干麻。槍手是主力,學生是用來掩護槍手的。(掩護殺手脫逃的棄子)
⑥因為王要面對結局。要去和面對那些同學和接受易給它的結局。
那段回憶就是王要去面對那些同學的表現手法。
作者:终于没人用了 回复日期:2008-1-3 17:36:53 |
⑥因為王要面對結局。要去和面對那些同學和接受易給它的結局。
那段回憶就是王要去面對那些同學的表現手法。
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照这么解释,那些学生又成了集结号里九连那些人了
对于第6点,如果按你说的看,王佳芝已经知道那些同学都被捕了,好象不太可能。在她自己看来,当时只有她王佳芝一个人暴露,如果服毒,同伴就不会暴露,她并不知道张秘书已经盯上他们了。我也可以认为是她去向特务们告的密,目的是为了保护易先生
作者:天上焰 回复日期:2008-1-3 17:56:48 |
照这么解释,那些学生又成了集结号里九连那些人了
对于第6点,如果按你说的看,王佳芝已经知道那些同学都被捕了,好象不太可能。在她自己看来,当时只有她王佳芝一个人暴露,如果服毒,同伴就不会暴露,她并不知道张秘书已经盯上他们了。我也可以认为是她去向特务们告的密,目的是为了保护易先生
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沒看過《集結號》(台灣沒上)
王當時是不可能知道同學被補了,但是他放走了易,以易的手段會快快的把那些人捉出來的。那些同學不可能沒事。
當然,服毒是可以的也可以很快地解脫,但是我認為,王選擇了勇敢地面對,去面對他的選擇(放走易)的後果。(或許想看看易會如何安排自己的結局)和她同學們的結局。
結果就是,一群同學的有些人滿懷怨恨地看著她
(由其是鄺,其實,最沒資格怪她的就是鄺。他從頭到尾都沒有關心過王,以致王被易的溫柔給捕獲了。如果在三年前王失身時鄺多關心一下她,或者由鄺自己來,那結果就不一樣了。女人心裏有個人和沒有人,差別很大的。)
而她也只是淡淡然的一笑。
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-3 19:18:37 |
楼主的语气开始不客气起来了么, 呵呵 气急败坏这个词虽然有点严重但是还是和适合楼主的吧我觉得。
不知道我哪里表现出来用文学研究电影了, 倒是楼主,一般来说,我们管你这种着眼于枝节,拒绝深刻的行为,叫做肤浅。
技巧是服务于主题的,除非导演想拍的是一部没有主题的电影。 同样,人物心理刻画也是服务于电影主题的,除非该电影是这个人物的传记电影。 楼主认为色戒是哪一种?
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我说了你继续你的想法,我看了你的第一个回贴,我就放弃了要说服你的想法。
我没有你和天涯牛人的推理能力,智商问题。没法的。你谅解我。我只相信我看到导演给我的信息。至于什么 暗线,隐藏。。。你们要二度创作是我佩服的很。
所有问题我在贴子中都有解释,你认真看看。
但暗号的问题我接受。我认真看了电影。可以接受是暗号,但这不影响我整个贴子的方向。
对了 我希望你继续在这个贴子里发言。尽管发隔你的反驳,高见让大家自己评判。
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-3 20:07:47 |
有好多看不明白的地方:
1.两次出现杯子上的口红是要表达什么
2.王佳芝拿着信封去珠宝店和坐在咖啡店回忆是不是同一天
3.刺杀行动是什么时候定的,老吴怎样从不同意到同意的
4.刺杀现场为什么没有小组成员,五个学生和两个枪手
5.为什么枪手能逃而学生没有逃,只有学生被抓了?邝裕民接到电话说"行动"时两个枪手也在场
6.王佳芝取出毒丸却没有吃,紧接着那段回忆是什么意思。
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1,口红是一个疑问,和香烟一样,我不能准确的回答这个问题。所以先不回答 了。
2. 相隔了几天了,根本是一个戒指加工完成所需要的时间。
3.被省略了,因为不需要专门交待老吴同意了。这也是为了要从钻石头直接切到暗杀现场。代表了情感。如果中间在交待一场戏会损害从钻石到暗杀王整个情感的转变。
4,你没有认真看我的贴子,李安把所有精力都放在王身上了。镜头死跟着王。这场戏的重点是王的心理变化不是暗杀。那7个人不重要。王立宏领导的7人暗杀小组是到了现场的,但没出现在镜头里,这不重要,因为这场的戏的重点不是他们7个人,重点是王桂芝,李安把所有精力都花在刻画王桂芝的心理活动上了,你要看懂了王桂芝心理变化,那7人小组不出现在镜头中对气氛营造不但没有损失,反而更强了。具体可以看http://blog.tianya.cn/blogger/post_show.asp?idWriter=8006991&Key=0&BlogID=995413&PostID=12264950。
5.为什么枪手能逃而学生没有逃,只有学生被抓了?邝裕民接到电话说"行动"时两个枪手也在场
这个也有交待,张秘书后来汇报时也说了:枪手是从平安戏院脱身的。
如果没开枪,那么何来的枪手一说。 再者就算是带着枪只是没开枪,既然枪手脱身,就说明抓到5个人身上的枪是没击发过的,才会有击发过的枪手一说。大学生不是枪手,他们干不了这事,是7个人中的另两个。还有既然说到平安戏院,那么就说明7人是在现场的。
而不让两枪手被抓,不是更好,上刑场的是干干净净6个同学,不是更有震撼力,原著也是说两个枪手更经验狡猾逃脱了,学生是牺牲品。
66.王佳芝取出毒丸却没有吃,紧接着那段回忆是什么意思.
王上三轮车时,还是幼稚的,相信爱情的,当车夫问她到那里去,她说去,福开森路。这是易给她的房子。三轮问她:回家?她很茫然:诶。 王很可怜,她已经没有家了。她还在希望爱情可以救她,易不会对她动手。可一封路她明白了。先是马上要吃毒,可她突然又想到了同学们。或者应该和同学们一起。
作者:云卷云舒的猫猫 回复日期:2008-1-3 21:48:05 |
有个问题问一下,如果易先生逃走时那个响声是枪响,为何王佳芝下楼时街上一切如常?路人毫不慌乱?
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这个问题不错,靠谱。
这是1942年的上海,这种暗杀天天在街头发生,大家早已习以为常了。而且李安为此在电影中也做交待。电影中回忆时空从香港换到
到上海时,有一组空镜头,画面现在的外滩吧,街上不是刚刚有一次暗杀,2-3具尸体还趟在那里,你看中过的行人是什么状态。大家不也不当回事,一如平常的嘛。
————————————————————————————————
上海外滩那组镜头,拜托LZ再看一遍。我觉得那不是暗杀行动导致出现的尸体,而是表现百姓冻饿而死的情景。42年的上海,时局动荡,民不聊生,饿殍满地是非常常见的,所以路人熟视无睹,也麻木了。那可不是什么暗杀后不当一回事。试问即使再动荡的社会,谁能不珍视自己的生命呢?听到枪响会泰然自若?就算不顾及别人也得要自救吧?LZ真是搞笑呢!
作者:tomeat 回复日期:2008-1-3 21:47:24 |
封路前,她还是幼稚的。
封路后,她拿出毒却不服,我想,她可能是觉得她不是一个特务,她并不把这次任务看作失败,她不后悔自己的决定,她愿意面对最终的结局:死亡。
她肯定不是心存侥幸逃脱
作者:终于没人用了 回复日期:2008-1-3 21:51:08 |
不过要看这个电影还要掌握你上面说的“主观镜头 客观镜头”这么专业有些过份了,呵呵
另外,也很想看看破铜烂铁的看法
MD,看这个电影累死我了,本来是因为有被删减的原因才看的,后来又看了悬疑派的分析就又看了几遍,他有些细节对,更多的地方牵强和主观推测,楼主的相对合理,不用那么费力地去想了。这几天满脑子想着这个电影,靠的。
作者:终于没人用了 回复日期:2008-1-3 22:02:07 |
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邝裕民不可能自己来和她上床的,邝和老曹是同乡也没有陪他去嫖妓。如果是邝的话还能不能让她去色诱,让自己的女朋友或老婆去色诱敌人恐怕心理上难以接受,邝开始好象没喜欢过她,她对邝是单恋。
作者:终于没人用了 回复日期:2008-1-3 22:11:34 |
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这个也搞不明白,刚才看了段林思云的文章,汪精卫的伪政府也有伪军队,大约50万人,电影中几次提到易先生去了南京,最大的可能是这批武器交给南京了。汉奸也有自己的理论:“曲线救国”。
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-3 22:31:21 |
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这个问题不错,靠谱。
这是1942年的上海,这种暗杀天天在街头发生,大家早已习以为常了。而且李安为此在电影中也做交待。电影中回忆时空从香港换到
到上海时,有一组空镜头,画面现在的外滩吧,街上不是刚刚有一次暗杀,2-3具尸体还趟在那里,你看中过的行人是什么状态。大家不也不当回事,一如平常的嘛。
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上海外滩那组镜头,拜托LZ再看一遍。我觉得那不是暗杀行动导致出现的尸体,而是表现百姓冻饿而死的情景。42年的上海,时局动荡,民不聊生,饿殍满地是非常常见的,所以路人熟视无睹,也麻木了。那可不是什么暗杀后不当一回事。试问即使再动荡的社会,谁能不珍视自己的生命呢?听到枪响会泰然自若?就算不顾及别人也得要自救吧?LZ真是搞笑呢!
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哈哈 看看图吧。
先1图这是饿死的吗?没看到血迹? 再看看身边的行人。他们是什么态度。
第2图 行人是不是还在说笑不当回事。原来你没看见,还是没过电影?

作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-3 22:57:26 |
作者:终于没人用了 回复日期:2008-1-3 21:51:08
暂时接受你的分析吧,怎么也比那位悬疑派合理些
_ 不过要看这个电影还要掌握你上面说的“主观镜头 客观镜头”这么专业有些过份了,呵呵________________________________________________________
你可以看我的薄客中解释,会连贯的多。 “主观镜头 客观镜头” 其实不难的,你平时看电影下意识就能区别出来。只是这部电影有点难区别。
至于邝为什么不自己上王。这个问题其实也很好理解的。 邝当时的在那个小团体中使他很难把这个福利占为已有。搞政治做领导的这种事都会选择回避的,不然难以服众的。
另我想说一点我的认识。,王在这帮同学中其实身份是很卑微的。可以从开始她穿的衣服和另一女同学做比较,当然还有她乱世孤女无依无靠的背景。是她入戏的天份把她推上舞台。 有一点我同意西班牙眼的说法,就是让4个男同学中最萎缩的一个上了王,多半是那个女同学的主意。 因为她的确不喜欢王这点电影中看的出来。
我们可以假想一个场景。当5个同学一起商量,王是处女会被易识破,需要一个男同学搞定这个事。这个时间邝肯定不敢自告奋勇的。而另3个都是处男也拉不下脸的。这个时间那个女同学最有发言权,她不可能推荐邝,只能推那个萎缩男。而萎缩男是唯一敢嫖妓的,他自然当仁不让。邝碍于自己的身份是不会有反对意见的。 所以王是蛮可怜的。
“奇怪,日本人也在找那些武器的下落”。
这一点只能理解到易挟宝自重,待价而估,同时反应易的复杂多变。如果易些推到易已经和重庆接上头要献宝了。就完全是超出原电影的外传了。
作者:ricoct 回复日期:2008-1-3 23:20:19 |
西班牙眼的整个分析虽然过分推敲细节,但是大体上还是可以解释电影中的种种疑问。
楼主的分析更是让人相见恨晚,让我又发现了以前没想过的问题。
好吧,现在有个头等重要问题出现,就是“刺杀”究竟有没有发生?
回答这个问题的关键就是最后一声“枪声”到底是不是真的枪声?可能是,可能不是。
影片没有给出真正的开枪镜头,单是一声“乓”,像是枪声,也像是狠狠的关上车门的声音。易先生的保镖在情急时分,重重的关上车门,大概也就是这么个声音。
所以,我的意见是,这声“枪声”无论确实否,都是证据不足,无法定论。李安给的就是这么个模棱两可的声音。
我们也只能这么模棱两可的猜,模棱两可的看,模棱两可的回帖。。。
作者:阮槍槍 回复日期:2008-1-4 0:46:27 |
作者:ricoct 回复日期:2008-1-3 23:20:19
西班牙眼的整个分析虽然过分推敲细节,但是大体上还是可以解释电影中的种种疑问。
楼主的分析更是让人相见恨晚,让我又发现了以前没想过的问题。
好吧,现在有个头等重要问题出现,就是“刺杀”究竟有没有发生?
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我不反对有人坚持认为第二声也是关门,没有开枪。这不重要,重要的是这场的重要点是王的心理活动,不是让我们去探究有多个特工有多少个杀手,有多少玄机。
好吧,我让一步,退到第二枪还是关门这个角度来讲。
如果第二枪声还是关门声,那易先生的车子其中一个门的动静也太大了。第一次听成枪声 ,是因为关门声音就在王的身后。而第二次易先飞身上车后关门,请注意距离,隔一条大街的楼上也能听到一声枪响。 这好象有点说不过去。 我前边也说了,既然易已经飞身上车了,车子也发动了,连保镖都上车了,(自然会帮易挡在身后) 如果是我我一枪都不打,先想法溜吧。所以不要讲非要辟里啪拉放一阵枪才是暗杀,那是吴宇森不是李安。
就算这仍然是王的幻听没有开枪。可别忘了,7个人是在现场抓到的,枪手是从“平安戏院”逃跑的,(张秘书后来明确提到平安戏院)那么暗杀就是真实存在的,那个时代,没有依法律来讲请个律师来辩护:只有犯罪动机没有犯罪事实,所以没罪的说法。这就是暗杀。所以就算没有那一枪,这也是事实,它不影响我贴子要说主题,这场戏还是讲王的心理活动的。暗杀不重要。
不能因为没有看到7个人就联想出一堆戏外戏来。
什么易与吴已有协议,邝违命情杀,而张秘书暗中监视,现场谍影重重,玄机4伏。这不是想象力完成的是什么?
有人愿意这样联想也没什么,是你的人权嘛,但问题是这样一来就把整个这场戏的精神扭曲了。《色戒》小说是写“色易戒,情难戒”是写女人心的。李安的电影也是讲女人心的。 现在成了什么了。没有人愿意去关注张爱玲笔下这细腻的女人心,也没有关心李安娴熟电影镜头勾画一个女人心理在极端状态下的心理变化。那个大时代下人的生存状态。那些混乱的时代荒诞的故事结局。
看了电影我们该思考的是什么?
作者:赵宁宇1 回复日期:2008-1-4 2:43:52 |
作者:bonjuel 回复日期:2008-1-4 6:26:40 |
作者:自然生长咯 回复日期:2008-1-4 10:46:27 |
虽然你曾经高高在上地用“扯淡”来训斥我,不过我还是要说:“不管我认不认同你的意见,但我捍卫你表达意见的权利”
您写这个东西的目的,无非是针对spanisheyes123同学吧?
spanisheyes123同学的东西,我是全部看过的,也和他讨论过。他的内容不是没有问题,我试分析一下
一、文笔不好,写的太散,故弄玄虚又太罗里罗嗦。
这个不能算缺点,不是人人都是写小说的。
二、推理的方式没有大的错,但推论不少地方有漏洞。
这个是没有办法的,李安的故事,最有权威的解说者是他本人。
而且我认为就是李安亲自来,故事情节上也一定能让大家找出破绽。编的故事,就一定有漏洞。“若要人不知,除非己莫为”,就是这个道理。所谓“为”,针对这部电影,我的理解就是预先设计的“步骤、情节、过程,等等”
三、写得高兴起来,就越推越多了,有点过头。
这个也是人之常情,可以理解。
四、《色戒》谈不上悬疑片,只能说spanisheyes123用悬疑的手法来写作。
spanisheyes123的推理为什么会有破绽呢?不完全是因为他主观臆断造成的,而是李安的电影造成的。
李安是个拍人的导演,是拍文艺片的,电影情节的设置,是为表现人物服务。而这部电影让我们见识到,李安对剧情设置的掌控方式。
我们可以肯定的是,电影和小说的主题是不一样的。张爱玲对胡兰成的那种很纯粹的女性情感,必然不完全是李安想要表现的主题。2个多小时的时间,放不下2个主题。李安处理手法的巧妙在于,不破坏小说剧情框架,把张爱玲的主题摆在台面上。而他自己的故事,牵涉到小说情节的,改动在面上,不牵涉的,就留个线头,让观众去分析思考,整个剧情保持紧凑流畅。反正观众看出来,还是没看出来,都有东西留给你咀嚼。
但也正因为这样,所以他自己的东西出来的太弱,太不清晰。因此那些隐藏的可以分析出来很多不同的细节。不过,我觉得这很合理,以人为本,剧情为辅,本就是李安的电影类型。这些既然不是要拍出来的内容,就没必要设计的完完整整,有一个主(暗的)线,能够交代情节,为叙事服务就行了。
不信,你去问李安,比如:“军火”到底是怎么回事?特务是怎么知道的?怎么被搞掉的?到底是些什么东西这么重要,大家都要抢?李安想:“我靠,我是拍文艺片,又不是拍剧情片。而且这么搞大了去,电视剧都不够拍啊”。导演要掌控故事框架大小,细节详略,要取舍的。好导演和普通的导演,这就是个区别之一。
由此,spanisheyes123的分析,粗线容易出来,细节就容易出漏洞了。大家抓大放小,看得顺,讨论一下,看不顺,就别理他。
作者:自然生长咯 回复日期:2008-1-4 10:48:00 |
1、就像很多人说的,从来没看到网上有过这么长的影评(那种专业做影评的,出文章出书的不算)。无数遍的琢磨,提出完整的推理。这不是用功劳、苦劳来评价的,是认真精神,专研精神。
2、他不是“忽悠”大家,人家是用“证据”来做合理的推理。他的每个论点,都为此寻找了大量的论据来论证,而不单纯是推论。这也就是那么多人看了,会支持他的原因。网上这部电影的各种分析海了去,有几个能得到这么多支持的?(别拿《色戒》电影的争论来反驳我,那是立场争论、思想争论、学术争论,属于“想法”。西班牙眼的是剧情逻辑分析推理,不同性质)
3、他写的东西散归散,但大体上,还是围绕着所推论的主线展开的,也能够为他的论点提供比较合理的论据。
4、spanisheyes123同学有时候有点志高意满,得意忘形,在推论的推论基础上,还要再做推论,那当然容易出漏洞啦,因为李安也未必解释得了。而且他有时用词还偏急了点,但不能否认的是,他是谦虚的。关心过的人都知道,大家讨论的有道理的,能够推翻他的,他也能接受,补进整个推论里。看过整个连载贴的人应该知道这点。
4、人家也多次强调了,选择性接受。大家意见不和,无法说服对方的时候,各取所需,各自保留嘛。又不是学术讨论,而且是还没定论的东西。
李安说,今年可能会写本书,在书里会给观众详细地介绍有关的情节。(他说介绍的是“情节”)
我想,我们在这里讨论剧情,无非是因为存疑解惑,也是种乐趣。就算讨论出来的东西,并非李安真正考虑到的,也无关紧要。李安的电影,本身就不是在告诉我们,什么是什么,而是让观众自己思索。
作者:自然生长咯 回复日期:2008-1-4 10:53:18 |
再,来谈谈楼主你
你要来“拨乱反正”,拨的什么“乱”?
你针对的就是spanisheyes123的想法,是吧?他的东西着手于剧情的扩展分析,也就是我们大家被“忽悠”的所谓的暗线剧情。他对电影里的人物心理活动,行动举止,场景道具(服装抛开,服装另外有人写了)等等的厚实分析,都是用来配合他所作的论题。
你要“反正”,也请从此着手。
请完整详尽的分析一整部电影,提出你的暗线主题和情节叙述,或者没有暗线只有明线。并且把电影里很多让大家有疑问、有不解的地方也包含进你的论证过程里。
你写的有道理,令人信服,我一定会支持你!大家也一定会支持你。你说,我说的对吗?
现在你写的东西,恕我直言,更多的属于电影艺术表现的范畴,都是些拍摄剪辑手法。说白了,是影像方面,是电影艺术的技术活,既无法解释那些疑点,也没有有份量的剧情分析。
南京路刺杀这场,是小说中的主要段落。邝裕民的暗杀行动到底是怎么经过,电影本就没有给出有力的说法,现在谁的论述都不是一定正确。李安这里情节的处理方法就是:留白。然后把一些有关系的“内容”做了相应更改,其它基本上是照用小说情节的“过程”描写。
而,你再照搬一遍,不能证明人家说的错在哪里啊?
你要“反”人家的“正”?你当现在是红小兵的年代吗?起码游戏规则,也应该是先论证自己的看法,然后论证别人看法的错误所在吧?否则也只是你有一个想法,而不能说别人的想法是错误。
spanisheyes123也没有说他的一定就是正确的,他的文章里也有很多地方说明是可能性分析,有些地方说明只能李安自己解释了。你是李安吗?
或者,你就干脆新开个题目,就写写这些技术方面的活,那也是一个新话题,我想大家会乐意看的,我也会乐意看的。没必要跑人家那里指高气昂,驴唇不对马嘴的乱吼一气,只会让人看低你。
作者:自然生长咯 回复日期:2008-1-4 10:54:58 |
还有,你哪来的那么狂妄?
技术活学得再好,也只是工匠级别。你列举的这些手法,只能说明,好导演最起码会运用好这些手法。而不代表会用,就是个好导演。“术”为“道”所用。“术”,每个合格的导演都应该懂这些东西的。而缺了“道”,只玩弄“术”,也就落入末流了。
希望你不要到人家那里吼什么
“要英文台词?这是那国的电影啊?中国话你听不懂嘛?还要用英文来佐证。”,
“‘艺术家是化繁为简,工匠才化简为繁’--知道谁说的,布列松,百度一下,布列松是谁?”
“找本书看看先”
“我来告诉你,什么是电影的时间和空间”
看看你在别人那留的言,多少个“扯淡”,我看有人是快“扯咸”了。别人是“乱78糟”,是“忽悠”,是“祸”,是“摆笑话”。
还要叫别人把帖子关了?说人家“忽悠这么4大页”,看人家楼高不顺眼?那边3377的帖子还都快400了呢,你也不顺眼?
别急,先坐下来自己来个和别人完全不一样的完整东西吧!谁乱谁正,自有看官评价,别急着先逞一时嘴快。
另外,你是哪个后期公司的,或是制作公司?
电影的技术和手法有其基本规则,但运用却不是死的。要成为李安这个级别的导演或摄影师或剪辑师,不是靠嚷嚷几句术语就能成的。用卖弄的方式,那不是讨论,只是肤浅的炫耀。海纳百川,兼听则明,才能学到更多的东西。如果有机会,你能和李安在一起工作的话,即使什么都没学到,你也能够感受到他的谦虚。
提醒你一下,我不需要你来向我兜售这些“术语”,我没兴趣往导演方向发展。我一起工作的导演有拿国际大奖的,要学,我会直接去问他们。谢谢你了。
最后,我看到有个叫“阮小槍”的,已经大段的写了和“spanisheyes123”相似的东西,时间是12月底开始的,跟贴的也不少。
有没有引用别人的东西,我不知道。但不管用没用,都请先尊重别人。否则我只能期望,不是有人“嫉妒”。
总之,去除狂妄与炫耀的地方,对于楼主认真的精神,我还是很赞赏的。希望继续努力,能够完成一篇有新意的作品。
PS:我不是马甲。你好这口就自己玩去,别再来问我这个问题。
谨以此文与楼主共勉
作者:11ss11 回复日期:2008-1-4 11:00:36 |
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同意这个定义。关于最后刺杀,即便那些路人如楼主说只是表现心理紧张,刺杀也是无法进行的。因为最后张秘书口中说:我们跟了他们一段时间了。从这可知,学生们的集体集会肯定是被监视了。而那些神情可疑的陌生人,你仔细看,特别是珠宝店一楼的那两个,更像特工。这样看来,是张秘书派来的可能性更高。
而其他问题,比如易和重庆是否街头了?易是否很早就知道王是个特工?这在电影里非常含糊,我们也无法推断。
但是,军火下落易知情,这可能性高。因为易对于局势不明的表达非常清楚。政治上在观望。
此外,易知道王是特工,这点很难判断。因为按易的特点,如果他早知道,一定不敢冒自身前途性命风险的如此玩火,易自保的性格非常明确。
作者:自然生长咯 回复日期:2008-1-4 11:04:44 |
一、那个滇池路地上的死尸,比较容易分析。
第1、2个镜头:先交代是上海的早晨。
第3、4个镜头:人已经躺在地上死了。
第5个镜头:中午时分,警察才来。
边上的路人有什么好慌的?1、又不是他们干的;2、什么时候死的都不知道呢,反正不是当时。
所以,我觉得行人当然没必要慌张啦。
二、吃饭问题,不能说肯定,但有比较合理的推论。
之前很多人已经详细讨论过这个问题,基本上达成了共识,最后才有人找出了英文台词来证明“But I could still eat with him at the same table”。
为什么要参考英文台词,这可能要结合我们这帮被“忽悠”的人,对导演为什么暗藏中文台词的理解角度。但给老外看就是另一回事了,老外本来就有文化差异,再在台词上作手脚,他们就没法看了。
电影里还有句台词“人来就好”“Your Presence itself is a
gift”,哪个更能清楚直白的表明导演的意图?
你是后来者,看都不肯去看一下,就先搬理论教条,不太好吧。
如果不是请客吃饭,是隔着桌子碰到,会有很多的麻烦出来。
在哪里碰到的?1、外面饭店大堂,2、特务总部员工食堂,3、还是牢房里?要做一下可行性分析。
1的可行性有多高?以易默成的身份和工作性质,老吴会在这种地方偶遇,或者是盯他的梢?老吴亲自盯梢?
2、3就更加麻烦了。不讨论了,会复杂的一塌糊涂。
如果是在请客吃饭,是为什么事?李安的电影里有给出故事时间的参考,也许可以结合历史来分析一下。
(如果以上你都觉得不是,也没关系)
三、逃跑后的枪声:
你仔细想一想,你的论证也并不能肯定。谁也没有看到(你、我、观众、电影里的人)。你的真枪声,也是推论。
但当时行人都没有慌张,这是事实。
推论到后来,你也认可了,可能是没有开枪。
四、刺杀计划确实是有人在干的,由邝裕民领头。
什么时候下的命令?谁下的命令?老吴的情况呢?
请你从导演的角度来分析一下,需要交代的和未交代的情节说明,在本片中该如何处理?并且要保证情节的前后连贯性及逻辑合理性。我很期待,能够有另一个很有说服力的分析。
不是要针对你,导演确实在影片中留了很多疑问,给了观众思考的空间。这些问题,其实之前很多人一起讨论过。如果你能够心平气和的分析一下,做出道理充分的分析,那将会是你自己的东西。高喊“扯淡”,除了......,是证明不了什么的。
再次提醒,希望不要再刻意的摆弄专业术语了。专业术语应该用来帮助说明问题,而不是帮你感觉自己高高在上。
先说这些,暂时不顶你的帖了。等你完整了你的线路后,我再来拜读。
作者:spanisheyes123 回复日期:2008-1-4 11:16:48 |
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支持!枪枪有意见就在这个帖子发布,反而好讨论,你到那几个帖子,都在后面,不可能有人和你讨论什么了。。。这位自然兄是图解版后面主要的发言人,给了我很多启示,有的话我干脆修改了一下放到最新版了,比如说两个主题太大的问题。。。至于我细节太多反而出现漏洞的问题,我是想无论是否牵强全部拿出来亮相,网友自己去选,否则我只做主干,万一某个细节其实是真实的暗示呢?我全摆出,我自己有数那些是牵强些,但都平面的交给读者去选择了,牺牲点可信性,我甘愿。否则只找主要证据,做死结论,也不是本文的主要目标。
作者:JW_55 回复日期:2008-1-4 11:19:19 |
隔一個桌子吃飯不就在一個桌上吃飯嘛, 真扯淡
作者:终于没人用了 回复日期:2008-1-4 11:54:42 |
作者:spanisheyes123 回复日期:2008-1-4 12:01:56 |
张秘书的台词在英文中非常强硬的,让你明天一早去宪兵队,在英文里是,first thing ,tomorrow 所以我认为李安给外国人的提示要强的多,我图解版台词方面都是有英文字幕的,我手上的大碟版我很喜欢,能看到英文,网上DVD版截图没有,我挺高兴这点。那个夏编剧必定是懂中文的,一定是和李王仔细讨论过如果透露的问题。这个same table当然是李王自己要求的。那么那个中文为什么这样,大家想想。。。。
作者:我来自火星 回复日期:2008-1-4 12:11:38 |
作者:终于没人用了 回复日期:2008-1-4 12:19:07 |
spanisheyes123网友完全从一个男性观众的角度出发去分析的,对细腻的女性心理研究不够
楼主提到了吴宇森,我想大部分男性观众都对吴宇森的电影推崇倍至吧,感觉不到有什么不理解的地方,因为吴的电影男性化十足,悲状的英雄气氛,痛快淋漓的场面,很容易和男性观众产生共鸣
但这个电影如楼主所说是以表现一个小女人的心理变化,由不爱到爱的这么一个过程,对于男人来说有些难理解了,如果不是楼主提醒还真没向那方面去想,也曾和spanisheyes123网友一样迷在悬疑里,前几天都快疯了,但向楼主这样以一个女性视角去分析也说得过去了.
作者:flyingterr 回复日期:2008-1-4 12:57:33 |
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今天南都有整版的李安专访。易是早知道王的冒牌“麦太太”身份的,这个现在应可以确认了。链接:
http://www.nanfangdaily.com.cn/southnews/dd/dsb/B04/200801040160.asp
作者:flyingterr 回复日期:2008-1-4 13:02:43 |
易先生是一个侦探的高手,他每天的工作是审讯人,看你是不是假的,要把真相掏出来,他都会堕入到(感情)里面。我看张爱玲小说《色,戒》,从看的第一遍起,就没有相信过易先生不知道王佳芝是干什么的,完全不可能!或者易太太怎么可能完全不晓得这么一回事!我的拍法,表面上好像大家都不晓得,但事实上大家也都在演一出戏。
作者:因空见色 回复日期:2008-1-4 13:45:01 |
楼主的解释绝对不是唯一合理的版本。应该说楼主的解释是最简洁简练的版本,删除所有的枝蔓。
哗,刚才看了李安的解释,楼主还有什么话说?
幸好李安没有像曹雪芹那样不能说话。
作者:自然生长咯 回复日期:2008-1-4 14:53:29 |
有人愿意这样联想也没什么,是你的人权嘛,但问题是这样一来就把整个这场戏的精神扭曲了。《色戒》小说是写“色易戒,情难戒”是写女人心的。李安的电影也是讲女人心的。 现在成了什么了。没有人愿意去关注张爱玲笔下这细腻的女人心,也没有关心李安娴熟电影镜头勾画一个女人心理在极端状态下的心理变化。那个大时代下人的生存状态。那些混乱的时代荒诞的故事结局。
看了电影我们该思考的是什么?
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这个问题,我觉得很好回答,楼主你看对不对。
1、要对电影做思考方面的分析,前提条件是要先看懂剧情。否则一定会产生歧义和误读。
电影刚出来的时候,全中国有多少文人墨客争相赶着上批判她的车。可是里面究竟又有多少人,是看明白了剧情后再说话的呢。你没觉得那个情形,象又掀起了一次的“《海瑞罢官》案”吗?
我前段时间,看到个博客,博主写了几篇关于此片的文章。其它一些含有政治、道德等方面的文章,我没有看,只留意了他批《色戒》电影美学的那篇。说实话,真不敢恭维,他连表面上的剧情都没理解透。举个例子:他认为,杀了曹德喜后,王佳芝离开,是因为觉得这帮人很“残忍”。还有大段的批电影不合理“为什么王在上海要再次加入行动,电影没给合理解释”。
下面跟了一大帮跟着喊骂的人。我留了言,提醒他细读了剧情后,再做评论。过了几天,我看到他把我的留言删了。我再注意到,这人是个电视剧的编剧。
幸喜的是,现在已不是那个时代。赶过时髦,露过脸后,这帮人就退场了,留下的是无数的普通观众。这段时间,你没有发现骂人已经越来越少,而理性分析电影的越来越多了嘛。
我注意到的是,spanisheyes123的文章被无数的地方转载。很多看过的人,先由对情节的分析,慢慢进入了对人物的分析,进而对作品、对导演意图的解析。
所谓“庖丁解牛”,用到这部电影处,就是要先摸清脉络(剧情),才能找到最好的下刀处(人物分析的切入点)。
我不敢高抬他老兄,怕他受不起。不过确实,他的分析带动了一大批人认真地回读、细读这部作品。包括我自己。
我真的很钦佩他的持之以恒(不论是出于什么目的)。而且不是反复炒冷饭,是一遍遍地寻找每个细节,分析、解析、再分析、再解析。我们看到的豆瓣完整版,其实一直都是在更新改动中的。我绝对做不到,除了有兴趣的地方和他一起讨论,其它地方直接看他给出的东西,当中挑我接受的,都懒得讨论。
而且,如果你完整看过他的东西的话,其实应该发现,最初开始的时候,完全是纯粹的剧情分析,后期越来越多的大片人物心理解析了。所谓“量变产生质变”,是要有个过程的。没有直接就去分析人物的做法的。
何况,李安的电影,是那么肤浅的吗?以人为本,剧情为辅。想跳过情节,直接进入人物内心?我们大家都还嫩着呢。
影比作一个人,剧情,就是骨架。缺了它,人物就只是一堆烂肉了。
作者:自然生长咯 回复日期:2008-1-4 15:22:38 |
第一次,跟一个人在BBS上,写了这么多的东西,头晕的很。
我再次申明一下,不论怎么,我依然很期待楼主能够写出一些有新意,有独特想法的东西。哪方面的都行,并不限于剧情分析。
但千万别再写些个空话。
“张爱玲的女人心”是什么?
“李安娴熟电影镜头勾画一个女人心理在极端状态下的心理变化。那个大时代下人的生存状态。那些混乱的时代荒诞的故事结局。”
这些,spanisheyes123也有过一些分析的。我看腻了,想学习一下你的新意。
“看了电影我们该思考的是什么?”。
不是大家,是你的思考。各人有各人的思考,有人爱写出来,有人不爱写,但都有。现在这是在你的楼,楼主要主动多写,大家好跟随。难不成,你只是看场子的?
呵呵,别怪我说话直来直去。
spanisheyes123当初也是先起了个很嚣张的开头,然后被大家整天在背后追杀的。他的楼就是这么建出来的。现在,该......
:(), come on!
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| 《色·戒》:无间道版 | |||||||||||||
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戒图识色
http://ac26.blog.163.com/blog/static/103450992008114112014167/
看色戒之前只是出于单纯的好奇,但直到情节发展到最后,才意识到需要重看一遍。仔细回看一遍后,才发现整个电影,无论是从动作到语言,还是从场景到道具,李安都做到了精益求精,乃至无以复加的地步。多一句话,嫌多,少一个词,嫌少。色戒是文艺片,但还是悬疑片。
色戒两字中间倒立的叹号,按网上说法,在色来看,是一个勃起的阳具,在戒而言,是一株燃烧的香。
片中出现两次狼狗的镜头,第一次是意喻汉奸走狗,第二次则是暗示人类的动物本能。
麻将桌上,一方面,勾心斗角,尔虞我诈;一方面,眉宇之间,暗送秋波。
而钻戒的出现似乎改变了剧情的走势和人物的命运,其实不然,它仍只是一个符号,是男女主人公真爱的示情物或定情物而已。
易太太,自始至终表现沉稳,剧中看不出有何不妥。但和马太太言语上的较劲,还是能让人感觉到她不会不知道自己老公的风流事,只是有碍于易的威赫,敢怒不敢言而已。
马太太,通过她的几次神态特写,很容易发现她和易的暧昧,以及她对易的新欢麦太太的嫉恨。
王佳芝(麦太太),女主角,典型的40年代美女坯子,文雅端庄,大家闺秀。但以现代人的审美观念来看,论身材,论相貌,好像都无法让人对她产生什么邪念,我不禁要问一句,色何来有之?
易默成,男主角,这个镜头给的很有深度。第一层,是监牢的铁栏,压抑。第二层,是易默成的脸,阴郁凝重。第三层,则是他身后,乃至整个剧情隐藏的一个重要人物——张秘书,模糊不清。
之后,易要求下令杀死重庆特务,显示易有杀人灭口的迹象,即易可能与重庆方面有染。
但张秘书提示三浦也在追查美国给重庆的军火,并告知易晚餐取消,要其明天一早去宪兵总部会见三浦。可见张秘书很可能代表日本人的利益而安插在易的身旁。
说色戒也是悬疑片,还要从张秘书看表这个镜头开始说起。此时,他早已知道易与假麦太太有关系,清楚麦太太的真实身份,并派人一直暗中跟踪她,因此邝裕民和老吴等人的活动也已在他的监视之中。但为何一直没有行动抓人,可能是他无法确定易和麦太太的真实关系。主要是易,是被刺杀的对象?还是王佳芝的同伙?虽然怀疑易,但苦于没有证据,怕打草惊蛇。这会儿,因猜到易准备去见王佳芝,所以看时间,好安排人手跟踪。
如果错过前两个镜头有情可原,那这个特写则充分道出张秘书的警惕性。
车牌2068及一个拿枪穿帮镜头
钟表的指针指向2点52分,距离10点的大限只剩7个小时
王佳芝用怀疑的眼光看这个司机
凯司令咖啡馆出现的一组特务,共5人。这组人即是张秘书派来暗中监视易与王的人。虽然王佳芝好像已经察觉,但又为什么不停止暗杀呢?难道她认为这伙人是自己人?
邝裕民,下达暗杀命令。
暗杀小组开始发枪。注意,左边两个是老吴的人,负责分配枪支。右边的都是邝的同学。虽然同时行动,但最后老吴的人却从戏院脱逃。
留在茶杯上的唇印,又是一个特写。再次提醒观众王佳芝疏忽了这个作为阔太太不应有的细节。
临行动前擦香水说明一种什么心态呢?一种放松?还是不测前的最后装扮?
之后王佳芝便一个人坐在窗前回忆过去。而以下所有的回忆,又或许是对那句莫名的“快走”的最好铺垫。
三年前,在香港,王佳芝对邝裕民已有好感,也可以说是暗恋。这个黑白分明的镜头不正好说明了他在她心中的光辉形象了吗。
相对而视,互生好感。坐在后面的赖秀金则略生妒火。
红楼
大学生们为行刺而租下的房子。虽说都是学话剧的学生,虽说有一腔爱国热情,但杀人,何况是刺杀大特务,他们还是太业余了。如果真有其人其事的话,可以说是幼稚到家。事实证明,他们迈进的是自掘的坟墓。
被导演放大了的唇印,有的人说是暗指血光之灾,但我想还是像绝大多数人说的那样,应该是披露王佳芝在装扮麦太太时细节上的疏忽,即有钱人家的小姐太太是不会用掉色的口红,亦不会疏忽落在杯子上的唇印。这一点被易默成看在眼里,记在心里,只是不说而已。
门前色诱,但狡猾的易早有提放,是不会轻易掉进陷阱的。
为了色诱,委身同学,但不是心仪的邝裕民,至此埋下伏笔。站在窗前的王佳芝已不再是学生王佳芝了。
相对暴力的镜头,但拧断敌人脖子的手法不像是一个学生能够干得出的。
老电影深闺疑云,格兰特主演。一部讲述妻子怀疑丈夫要谋杀自己的电影,情节和色戒类似。
她没有选择深闺疑云,而是看了月夜情歌,还是格兰特主演。
老吴,心计很重的一个重庆特务。也是邝裕民的领导,知道邝有易默成这条路子,便借机把他们招进来,加以利用。这里,他直接烧掉了王佳芝的信,说明他根本没想送王佳芝去英国。而一旁的邝也应清楚的意识到这点才对。
奇怪的是,王佳芝为什么不自己去寄信,难道是组织纪律?
一次危险的回头,看到的人正是张秘书。正是这次心里有鬼的回头,让张秘书开始调查这个假麦太太。
桌子上有灰尘,说明很久没有人来过,也就是易很久没有碰过女人了,因为他很久不相信任何人了。
而且以后每次约会的地点都不同,而且都是临时通知,大特务都是狡兔三窟。这给暗杀造成了一定困难,所以王佳芝想向易要一套固定的公寓,好为邝他们提前布置暗杀。
一般使用美人计,都是在无法近身敌人的情况下进行,主要是为提供情报,离间敌人,或直接或间接协助暗杀。
邝裕民他们一开始就是单纯的为暗杀,而老吴的出现则强调的是情报,随后矛盾便出现。
至于为什么邝他们最一开始选择用美人计,而不用其它的手段,而且作为学生的王佳芝自己也义无反顾的投入进去,只能用王佳芝自己的话来解释:就是傻!
其实,要杀易这种特务,如果上套了的话,王佳芝想要亲自解决的话,特别是在床上,总是可以的,比如用毒针。只是剧情需要这样演,剧本已经写好了而已。
经典的造型
第一场床戏,掐住王佳芝脖子,以及将她狠狠摔向墙壁的暴力行为,说明易不把她当成自己的女人看待,而只是一个泄欲对象,或者就是敌方派来的奸细而已。
他抽着烟在考虑什么呢?也许是在想该如何处置这个女人,杀了她或者继续陪她玩下去。
王半裸的躺在床上,很明显,第一次只是纯下半身的行为,没有感情在里面。
至于床戏的真假问题,虽然很像真的,但大家可以从刘嘉玲的立场上想一想,她会允许梁去这么干吗?纸里是包不住火的。
还有就是和苹果一样,不论删节版,还是未删节版,统统遭广电总局全面封杀,原因只有一个——戒“色”。
暴力过后,她在笑?很让人诧异的表情。是对之前痛苦付出的一种释怀?还是得到了身体上从未得到的满足?也许更多的是对自己这种荒诞行为的自嘲吧。
马太太听说“情敌”要离开上海,心中窃喜。
假装要离开上海,以试探易的真实想法。注意那个皮箱是LV的。戏中很多道具都是非常精细和讲究的。
第二场床戏,自家中。也是著名的回纹针造型的出处。色戒的床戏要被删掉其实还是会影响故事完整性的,因为双方的情由色起,而易也只有在床上看到听到王的痛苦才会感觉自己是活着的,真实的,是个人。平时也只不过是个日本人的傀儡。双方的感情也都是在床上产生的,你不得不信。
易在自己的书房销毁文件,应该是和那批失踪的军火有关系。很显然,他知道这批军火的下落,但又不想让它们落入日本人的手里。因为,一开始就提到了,日本人也在查这批军火的下落。
张秘书的第二个特写
这句话说明了什么?说明易早已知道王佳芝是奸细,是一种反问的口气!是审问过犯人后的一种惯性问话。
这句台词的“他”是指被易审问的重庆特务,也就是说,易早知道王佳芝是奸细,和这个重庆特务是同事,甚至猜测之前他们有男女关系。
第三场床戏,也是最后一场,最大胆的一场。易似乎在这次把所有的压抑全部发泄出来,相应的王佳芝便变得更加痛苦,饱受身心煎熬。期间,有两个人分别侧目看手枪的镜头,终归这是一场危险的性游戏。
从头到尾,王佳芝都是听命于他人,或忠于民族大义,极尽扮好麦太太,甚至不懂得如何去窥探敌方的情报。也正是这种业余,让她更像是真的麦太太。后面老吴说的,派去的两个受过严格训练的女特务都没有成功钓到易默成,搭上性命不说,还被查获了组织名单就很好的说明了这一点。也恰恰是这一点,说明易不是没有能力去察觉麦太太的真伪,只是他觉得自己喜欢上了这个假麦太太,而没觉得会对自己构成什么威胁。
除了这句,他紧接着说了一句:我仍可以和他隔一张桌子吃饭,。。。很耐人寻味。。。是打个比方而已,还是说老吴和易真的在接洽?内容又是什么呢?军火?也许易现在真的与重庆有关系,所以重庆暂时不会动他。但老吴还是想杀死他的吧,只是他暂时顾及到了组织利益,只是他还没想好怎么杀。不如借刀杀人。
片中没有一个镜头给出老吴下了刺杀命令,但刺杀为什么继续了呢?因为刺杀的命令是邝裕民下的,他已无法再忍受王佳芝继续受到伤害,他自己也饱受折磨,他对王的爱不允许这种无休止的等待。老吴因私仇也很可能在最后默许了这次行动,可谓借刀杀人!毕竟在最后,他的两个手下也直接参与了进去,只不过都利用事先的安排成功逃掉了而已。如果刺杀成功,上面怪罪下来,他可以把责任全部推到邝身上,说邝私自行动,自己毫不知情。刺杀失败,则提前逃跑。吴的人能成功脱逃,而邝他们很快落网,说明吴只教杀人,根本没教邝如何自救,即没想让他们活着回来。大学生只是他们利用的一次性工具。
王佳芝承认自己快受不了,再耗下去,被俘获的不是她的人,而是她的心。
夜上海,虹口,日本人的地盘。
易默成看到这两个日本人很慌张,心里有鬼才会这样,也许就是因那批军火的事。
至于为什么易会背叛日本人,很可能是当时珍珠港事件已过,日本人大势已去(片中有日本军官借酒消愁的描写),易想找个新主子,重庆方面则是一个不错的选择,而军火就是他的筹码。
天涯歌女的前奏
一曲唱罢,老泪纵横,据说是影院笑场的一个镜头。也是,一个如此心狠手辣的人又怎会轻易弹泪呢?
这是一个转折点,易动了真情,决定为王佳芝买钻戒。
邝裕民主动一吻,但架不住王佳芝对他在爱情上懦弱的怨恨。也许与邝比起来,在心里,这会儿易已占上风。
王佳芝主动握住易的手,又是一个“快走”前的铺垫。
在珠宝店,另一组特务,也是派来暗中监视易与王的。
珠宝店里的特务。这些特务被王佳芝误会为自己人,即老吴的人,以为是来暗杀易的。她开始忧郁,心跳,害怕,毕竟是女人,毕竟她已慢慢爱上了易。后面便是抉择一刻。
易送给王佳芝的鸽子蛋,6克拉,剧中用的可是真家伙。这颗钻戒让那一刻还在犹豫的她被彻底征服了。
她认为易也是爱她的,是真爱那种。
一句“快走”,毁掉了整个计划,搭上了同学们的性命,当然还有自己的。
但她万万没有想到,楼下的人只不过是张秘书派来监视她们的人,真正的刺杀小组却不知所踪。
身手果然不凡。不过话说回来,这迅猛的反应,也再一次印证了他早知道和王在一起是随时有危险的。不然,换他太太来说这句话,估计他理都不理,还要再骂一句神经病。这一刻,肯定被暗杀小组看在眼里,知道事情败露,必定四下逃散。但之前,导演没有给暗杀小组一个镜头,只能说暗杀就是暗杀,是不能被发现的,至少是从王和易的视角看去。
再或者,暗杀小组发现珠宝店门前有可疑特务监视,便按兵不动,准备撤销计划,但没曾想王佳芝临时叛变。那样的话,就很具讽刺味道。
这个三色风车又意喻什么呢?
鲜明的对比,一颗钻戒换来的毒药。
她没有自杀是因为她想到了最开始同学们呼唤她上来入伙的样子,那时她并不十分愿意,只是追随邝罢了。她本可以不上去的。但事已如此,她觉得愧对同学,一定希望能见最后一面再死,但没想到是在南郊刑场吧!
很显然,邝的一举一动早已受到监视,即便事情不败露,也插翅难逃。
枪手应指老吴的两个人,老吴和枪手顺利脱逃早有准备,而大学生才是他们的炮灰。
张秘书一直不清楚易和王的关系,又找不到易私吞军火的证据。现在张以为王真的要刺杀易,也就认为易是清白的。
事情败露,即使是易自己也无法保全爱人的性命。十点行刑。
似乎在问为什么?到死他们也想不到是王佳芝害了他们。
和心爱的人一起死,无怨无悔了吧
她的内心一定很复杂,只能用死来做个了断。
这个很恐怖,为爱国青年收尸的地方终究是一个巨大而又黑暗的无底洞,暗指当时那个时代洪流下的残酷政治。
十时已过。
抚摸王佳芝睡过的白色床单,心情自不用说,
易的书房被搜,证明日本人已不再信任他,毕竟身边出现过重庆的奸细,作为特务出身的他,是无论如何也说不过去的,自身难保了吧。
留下的只有回忆。按张爱玲小说里的原词来说:这才生是他的人,死是他的鬼。
但是自从看到豆瓣上(天涯也有)那篇品《色·戒》的强帖之后,我承认自己跟99.9%的人一样没有看懂《色·戒》,这部强帖我后来拖到了word里想有空打印出来慢慢看,结果有11万字多长达92页,够出一本书了。感谢自称为波洛的作者西班牙眼老师,没有你广大网友很少有看得出这部片子原来李安藏的那么深。两个小时三十多分钟,没有一个镜头和一句台词是多余的,每句话每个表情甚至每组画面都有它的涵义,神片一部。
最近依旧在看阿加莎,我想把市图书馆里有限的那几本人文版(其实也就是贵州版翻新)的波洛系列看完。我发现一个俗套是,为什么波洛所在的地方——不管是度假、退隐还是坐火车办事,都时常会“碰巧”有命案发生,难道波洛老师对命案有与生俱来的吸引力?像福尔摩斯,一般情况下都是命案发生后,别人找上门请他出马的,而波洛经常都是自己碰上命案的,而且居然还没有看到过有哪个案子是他破不了的,这就有点不真实了,我觉得悬案也应该是任何一个大师级的侦探经历中不可缺少的一部分,就像卡夫卡有没有完成的小说,梵高有没有完成的画作一样。我想,在每个故事里阿加莎都能做到逻辑很严密,但放到整个波洛的经历来看,这却是逻辑上最大的漏洞了。
继续每周五等待LOST,LOST果真是所有美剧里面藏的最深的一部,而伊甸园里面还专门有一个帖汇聚广大网友的智慧,在每集出来后补充背景知识。而我迫切想做的是,在看完波洛以后把家里的那本《蝇王》拿出来补补。另外推荐一部结构很完美的电影克里斯托夫·诺兰的《致命魔术》。
http://www.wajing.com/show.php/show/4927
二怕:这牙尖嘴利辛酸刻薄的帽子是高高的带上了,乐安有种东西叫“唔粘泥”,一不小心粘上了就不好脱了
三怕:贻笑大方。自以为见解独到,其实屁都不是
但是
重点在但是,我认为很有必要表达对一位无名英雄的无比崇拜
这位兄台,截了600幅图在天涯上,变态般的解析李安的色戒。细致的超乎常人,同时笔调又不繁絮枯燥,作为非专业的学理科的电影分析人士,这位仁兄无疑是成功的。成功的起点在于他较高的艺术鉴赏力,然后刻苦耐心的优良品质,细致的观察力,热爱思考,配备足够的文学素养及电影知识,唉,好难得遇到的一个好帖。哈哈,你不是一个人在战斗,有人回帖说花了三天20个小时看他的帖子,我花了三个小时
我之所以花三个小时,是看他的三个详细解析
1:太太们的麻将戏
知道她们是有潜台词,知道她们是很另类的关系,知道麻将戏中的每张牌、打法都有深意,可惜……看不懂
我只看了一次啊,而且对麻将也不精深,所以嘛,呵呵
只不过我从来没有想过,这批官太太都是老易的情人,还分了两派,怪不得有几场戏我看不懂,还批判陈冲演的太过
2:隐藏的6个本质上是特务的小角色
尤其是张秘书,看他的分析,很明显嘛,但我就是一点都没察觉,悬疑片谍战片我都看得很少啊
3:老易和老吴的关系
太小看老吴了
原来这场刺杀是个太错综无杂的阴谋,我看的太简单,眼太浅,军火这件事,看了分析,都记不起来剧情是什么,完全遗漏了。
导致我觉得自己智商有问题,如果导演真的是这么安排的,那我就真的是半个白痴了,不过他的解析还是有点牵强附会,也许李安是想让每个人觉得自己看懂了,但每个人看懂的深浅又都不一样,所以你怎么看它都是完整的
所以2、3点是我的失误,可我也只看了一遍啊,而且电影知识匮乏,不过可以肯定的是,我的这个鉴赏力,天赋还是比较高的,以后多多修炼啦
其实当时走出电影院就想找机会去看第二遍的,后来觉得太奢侈,只作罢了
那位兄台,细到连日照的光线都进行分析了,600张图,只抓到李安的一个穿帮镜头,还有做为背景道具帖在街上的海报的选择都暗含深意,街上商店的安排和行车顺序……
特别是那个行车顺序啊,花了好大精力在那分析汽车和黄包车行驶的方向,直接跳过,地理盲,看了只会头疼
用他的话说,李安是个伟大的导演,每个细节都不是多余的,都是巧思安排妥当的,这点我赞成,在我之前的文章里就盛赞过他的细节,不过当时觉得有点花枪,没有必要,现在才发现,每个细节都饱含心血啊,如果这部片子里有10条线,我大概看到了3、4条,所以才觉得过于花哨了些
我们这个年纪,唉,明年就本命年了,绝大多数人都没有形成独立的思想、独立的意识,独立的艺术鉴赏力
所以,我们要努力
我要向那个牛人学习
所以当前天师妹说,跟很多高中同学相比,我是距离高中的我最近的,这点我以前就总结过,听到这句话不是该欢喜还是该悲哀一下
我拒绝改变,又厌恶自己的拒绝改变
整个社会暗流涌动,太多太多的社会标准,怎么说呢,太多的所谓“思想”急于灌输到我们幼小的正在形成的大脑中,以让我们形成符合上层建筑乐于看到的人生观价值观,上层建筑要建模,把我们一个个装进模子里,然后倒出来
如果太多的人溜号,没有被塞进去,那么,上层建筑就要摇摆了,诸如六四运动时不时的上演,还不得乱套了
所以我一直坚持寻找,一点点的去确认,用天地自然的标准去评判,拒绝社会化的灌输,我希望自己能形成独立的思想,独立的观念,无关乎国家、社会、政治的我自己的东西
还要寻求美的事物,后天自己给自己培养艺术情操,呵呵,我是个有追求的人呢
美好的事物让身心愉悦,美好的人让自己前进
北影文学系的“电影剧本创作和电影剧作理论”招研究生,如果要考研,我会考虑这个专业,长这么大,大不好强,从没为自己争取过什么
还想多了解一下六四运动,它到底是怎么回事


















































































































