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十分钟,年华老去。

图宾根木匠的影视评论全集

http://www.mtime.com/my/t193244/
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日志

刘小枫:李安是一个不道德的导演

图宾根木匠 发布于:2008-11-21 12:09

根据刘小枫先生讲座录音整理,未经其本人审阅。

讲座时间:2008年11月14日

讲座地点:上海大学影视学院

主持人:曲春景教授

记录:秦博

修订:图宾根木匠

 

      先说两句题外话,我比较感谢能有这个机会来到这里,一直我就有个梦想,要进入电影界,我曾经有四五年的时间在迷电影,自己在这方面看了不少书,我是看五六十年代出版的电影书籍长大的,那个时候电影艺术是一个非常好的发展。中国的电影有两个大的来源,一个是西方的,一个是俄国的。而在六十年代有很多的影评,对创作者有了很好的影响。所以今天来到这里,想跟大家一起探讨几个问题。虽然一直没有进入到电影界,但我非常喜爱,也非常关心。

      那么我今天谈的就是,在现在我们的影视界,影视研究或者是影视创作,面临着什么样的具体的问题。我自己的考虑就是,不管是创作还是搞批评,必须了解我们生存的时代文化氛围,对这个时代文化氛围要有个清楚的认识。所以我想通过一个距离比较远的世界,从西方的这个戏剧主义,通过案例来看,是否对我们当今的文化和创作有所促进。这是我今天讲的题目的一个潜台词。
      第二个潜台词就更进一步了,就是我们的创作,批评在内容上有一个很大的缺陷。这个缺陷就是我们不敢展开一个道德的批评。一说到这个道德批评的话,就会受到一个观念的抵制――这个观念我们可以称之为自由主义。最明显,或者说最贴近的一个例子就是最近的《色·戒》,我们知道这个《色·戒》引起了一个很大的争议。第一个观点是认为电影作者是从艺术的角度来谈的,第二个观点是从人性的角度,导演对于人性的描写非常的深刻,是为了纯粹的爱情。关于《色·戒》呢,我认为其实是很坏的,我一会还要专门讲。但是一说道德就会引起很大的麻烦,尤其是我听说网上喜欢他的人多的不得了。这就是个问题。这个问题背后是什么东西呢?我就要讲这个背后。《色·戒》这部作品,引起这么多人的喜欢,就要引起我们的警惕了。我们现在的艺术创作,或者是文化批评的氛围是有问题的。所以今天我就挑了一个题目,就是《古希腊雅典时期的戏剧批评》。
      西方戏剧史上被称为第一个戏剧批评的就是喜剧诗人阿里斯托芬对悲剧诗人欧里庇得斯的批判。我们先了解下古希腊的戏剧。古希腊戏剧是一种带有政治性的艺术。它的兴衰过程与西方民主的兴衰过程是有关联的。民主政治兴起的时候,悲剧兴起。民主政治衰落的时候就是悲剧衰落的时候。接下来,民主政治的尾声的时候,就是喜剧占上风。古希腊悲剧是一种非常独特的艺术形式,它承担着雅典的城邦教义,是民主文化的一种独特的形式。这种独特性和我们现在有一种非常直接的关联。这种关联就是雅典民主的构想成为了西方政治的基础,而100多年来,中国也在追求这样一种民主。因此一种民主政治的文化观念就开始在我们的意识形态里面占据了主导的地位。尤其是改革开放之后的这二十年,民主政治朝着自由政治发展非常明显,在自由的意义上已经相当程度的实现了。艺术创作愈发的自由,使得只要不是对当今现实政治上的质疑,几乎什么都可以写了。你看现在的电视剧,乱七八糟,可以说是没有不可写的。从自由创作的角度讲,可能现在已经是一个自由主义的时代。所以我们要回过头来看,古希腊民主文化时期他是如何进行创作的,如何来展开批评的。这会对我们当今的创作和批评有直接的启发。甚至可以说,没有哪一个时期,包括西方的和东方的,象古希腊的悲剧和喜剧一样离我们是这么的近。我是建议,象学戏剧的,学影视的应该从戏剧开始,因为戏剧的文学涵义要重的多,这个是基础。电影嘛,使得戏剧有了更多的自由的表达的空间而已。所以我建议我们应该多读一些,尤其是西方的戏剧,象莎士比亚,从戏剧,文学的角度来看。
      当年要进电影界,我本来可以进去的。本来我想搞创作的,写电影剧本,原来电影界的老前辈陈荒煤,60年代被打成一个修正主义份子,发配到重庆市图书馆当图书管理员,我从下乡回来以后呢,刚好也当那个图书馆当职员。所以当时我和他交流,学习写剧本。复出以后,他还是当这个文化部的副部长。所以当时我对电影还是很投入,我不能进创作,那我可以进评论。我差一点就到了电影那边。后来是我自己脱离了,我发现不能去搞电影。为什么呢?我发现去搞电影以后非常浪费时间。我经常跑到电影资料馆的艺术影院去看电影,一看就放2个小时。如果电影很臭,逼着要看下去,时间就浪费掉了。这不象一本书啊,臭的话随便翻翻也就扔掉了,电影没办法“翻阅”,快进也是不行的。所以最后我还是逃出来了。由此我们可知,电影电视是有限制的,这种限制就要求我们注意这种艺术形式的长处和局限性。
      电影电视,是当今社会的一种重要的教育、传播媒介。而古希腊是通过戏剧教育民众。现在我们就回到主题上,谈谈古希腊戏剧和当今影视艺术的关系。如前所说,民主政治衰落以后,是喜剧开始。阿里斯托芬的11个喜剧剧本全译本刚刚出来,在《古希腊戏剧全编》里面,我建议大家从这个读起。阿里斯托芬的喜剧可以说是后现代的喜剧,跟我们现在简直太相近了。比如说我们现在时兴的女性主义,他的女性的塑造可以说是登峰造极。我们来看一下女性主义是怎么回事情,喜欢女性主义研究的同学一定要从阿里斯托芬看起。他的语言是脏的,夸张得不得了,他本身是贵族,而且秉承贵族理念,但语言却脏的不得了,包括一些性的描写。我的博士生现在有两个都是研究阿里斯托芬的,把他曾经的著书解释出来。她说那个剧作我弄不了,太可怕了,那个语言太脏了,她都觉得承受不了,最后,换两个男孩子上去。但是你看他的喜剧,和我们现在太相象了。而且他的批判还非常的深刻。
      今天给大家讲其中的一个片段,讲的是阿里斯托芬在剧作《蛙》里面,对于欧里庇得斯的批判。欧里庇得斯是三大悲剧家的最后一个,在阿里斯托芬的剧作里面,很奇怪,他老是揪着欧里庇得斯不放,在攻击欧里庇得斯的作品,最著名的攻击就出现在《蛙》。当时欧里庇得斯刚去世不久,他就编造了这样一出戏,这出戏就是酒神觉得著名的悲剧诗人都死了,很伤心,决定去阴间把一个悲剧诗人请回来。到了阴间,他见了埃斯库罗斯和欧里庇得斯。埃斯库罗斯是老悲剧家,欧里庇得斯是最后一个比较出名的悲剧诗人。选哪一个回来就开始了一场竞赛。两个人开始辩论谁是好诗人。按我们现在的说法,就是谁是优秀的影视创作家。哪个好我们选哪个。这个场景就被称为西方文学批评的第一个文本。因为有了一个评判:什么叫做好诗人。整个剧作就在讲这个事情,最后呢,选择的是把埃斯库罗斯领回来。为什么没有选欧里庇得斯呢?剧本里的理由是因为欧里庇得斯的创作不道德。现在我们在某种意义上可以说,李安是一个不道德的导演。为什么不道德,我们一会再来说,涉及的面比较多一点。回到古希腊时期,我们可以看出,那个时候的批评尺度就是道德。什么是道德,什么是不道德?欧里庇得斯辩护,他说他也是道德的。因此,什么是道德发生了分歧。埃斯库罗斯的道德是传统的道德,而欧里庇得斯的道德是自由民主状态下的道德。我们举几个具体的争论的例子,来看看他们在阴间的辩论——
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9.3 

李安

影评(121)

收藏(859)

李安/Ang Lee
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标签: 导演 中国
 
有想法有想法 2008-11-20 13:41

......有异议,但很有启发,受益匪浅.

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零对白
 
 
2008-11-21 23:08

《色戒》本来就有很多个层面,不光是刘小枫说的为了情欲而放弃使命,要只读到这层,反而是刘的层次太浅了。

李安在采访中多次说到了家国情仇,说到了戴笠等人的事情。历史是立体的复杂的,不是说王佳芝去搞刺杀就一定那么有道德优越感。

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匿名

匿名

2008-11-22 13:05

声明一下:这篇文稿是根据讲座视频整理的,幸亏我师弟秦博那天拍下了整个讲座,才使我弥补了未能现场聆听的遗憾。但是由于条件限制,致使声音不是很清楚,我是对照着秦博整理的原稿又仔细听了一遍,整体修订了一下,如果还有记错的地方请朋友们在这里留言指出,我会第一时间与原视频核对。
另,视频太大,实在上传不了,抱歉。

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影评人评电影,就像太监谈做爱。
2008-11-23 21:05

木匠兄啊,你发了个这么火的争议贴,如果刘小枫本人看不到,岂不可惜了。。。。。
后面人说的话,我越来越看不清楚立场了。

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2008-11-24 13:30

无所谓刘先生能不能看到。
我就说一句话:不管赞不赞成刘先生的观点,坚决捍卫刘先生发表个人观点的权力!

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影评人评电影,就像太监谈做爱。
2008-11-28 18:51

图兄看来还是对刘小枫不了解,呵呵。
“不管赞不赞成某某的观点,但坚决捍卫其发表观点的权力”这明显是自由主义观嘛,刘小枫肯定是不赞成这种说法的。应该坚决捍卫的是“正确”的观点,而不正确的观点就不值得捍卫了,应取消其发表观点的权力。施特劳斯联手沃格林阻挡波普尔进入芝大,就是最后的例子。对那些“坏”的思想,应该驱逐,以免败坏道德,毒害青年。当然在如今自由主义当道的时代,这就需要一种隐秘的教诲,免得激怒大众,惹来杀身之祸。看看以下那么多攻击性评论就可知道了。

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匿名

匿名

2008-12-01 12:30

所以我是自由主义者,哈哈~

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影评人评电影,就像太监谈做爱。
2008-12-06 08:22

哲学,唬谁啊:
http://www.zhouchuanji.com/bbs/viewthread.php?tid=9692&extra=page%3D1

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低能的人有能力让聪明的人感觉自己低能
2009-05-01 05:45

我估计反对刘小枫这段说辞的 都是爱看A片的男同胞~

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匿名

匿名

2009-11-03 10:48

被教育毒害的人 这年头也不是一个两个

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匿名

匿名

 
 
2008-11-20 14:43

同上

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匿名

匿名

 
 
2008-11-21 17:58

我上周看一个什么金榜歌曲,有一个女孩子上台,第一句上来,“我没有工作”,我以为她失业了;第二句“我什么活也不想干”,“我就想悠游自在,永远和爱躺在一起。 ”唉呀,这种人悠游自在干什么,你又不沉思什么是美什么是好,这种人就应该是强制劳动!

强制劳动????????

无论是不是HIGH了,我都觉得这种话不该从一个学者嘴里说出来。

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2008-11-20 16:12

学影视的应该从戏剧开始,因为戏剧的文学涵义要重的多,这个是基础。电影嘛,使得戏剧有了更多的自由的表达的空间而已。所以我建议我们应该多读一些,尤其是西方的戏剧,象莎士比亚,从戏剧,文学的角度来看。
当年要进电影界,我本来可以进去的。本来我想搞创作的,写电影剧本,原来电影界的老前辈陈荒煤,60年代被打成一个修正主义份子,发配到重庆市图书馆当图书管理员,我从下乡回来以后呢,刚好也当那个图书馆当职员。所以当时我和他交流,学习写剧本。复出以后,他还是当这个文化部的副部长。所以当时我对电影还是很投入,我不能进创作,那我可以进评论。我差一点就到了电影那边。后来是我自己脱离了,我发现不能去搞电影。为什么呢?我发现去搞电影以后非常浪费时间。我经常跑到电影资料馆的艺术影院去看电影,一看就放2个小时。如果电影很臭,逼着要看下去,时间就浪费掉了。这不象一本书啊,臭的话随便翻翻也就扔掉了,电影没办法“翻阅”,快进也是不行的。所以最后我还是逃出来了。由此我们可知,电影电视是有限制的,这种限制就要求我们注意这种艺术形式的长处和局限性。

刘小枫不知道电影和戏剧分家这回事吗?什么艺术没有局限性呢,真是可笑!

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匿名

匿名

 
 
2008-11-21 15:10

你在可笑什么呢?

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匿名

匿名

2008-11-21 17:14

电影和戏剧分家不是在你那个意义上解释的,你误解了

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去你的大蒜十字架,我们blabla家族是永远不会死的!
2008-11-21 18:59

你们认为我是从什么意义上来解释的呢?:』

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匿名

匿名

2008-11-21 19:01

http://www.douban.com/people/1645322/ 可以给我留言啊,让我学习一下分家是从哪个意义上解释的:』

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匿名

匿名

2008-11-21 19:11

我就是笑笑,怎么着,刘小枫惹人笑,管我笑什么

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匿名

匿名

2008-12-21 20:43

我发现去搞电影以后非常浪费时间。我经常跑到电影资料馆的艺术影院去看电影,一看就放2个小时。如果电影很臭,逼着要看下去,时间就浪费掉了。这不象一本书啊,臭的话随便翻翻也就扔掉了,电影没办法“翻阅”,快进也是不行的。

这话说的有点无厘头了

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在我的冬天里 你 不要一言不發
 
 
2008-11-20 16:16

一个漂亮女人她满是辛苦,一个漂亮女人满是安逸,舒服。是选这个女人还是那个呢?这是个古希腊传统的故事。

这个传统故事是不道德的,首先不要漂亮女人,其次不要让我们来选
如果要用古典的道德观念来攻击自由主义不道德,为什么不全套引用

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匿名

匿名

2008-11-20 16:24

外行说电影,说得真笑人
他不知道中国电影批评领域里势力最大的就是道德派吗?振振有词站在强大势力的一方,发出震耳欲聋的声响,有什么了不起呢!

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匿名

匿名

 
 
2008-11-20 16:52

哈哈,说得好,刘小枫说话还不及韩寒厚道,起码韩就说过,即使在和谐社会,作家也是让政府头疼的一类从业人员(他是说好作家)。我想这话也适用于学者。刘小枫说的,句句在XXX心坎上,啊,舒服!

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2008-11-27 12:14

我补充一句,我个人的看法:刘小枫先生绝不是外行,从这篇讲演来看,刘先生是个彻头彻尾的Straussian,他完全在用这个学派的方法和态度来治学,学养深厚、勾连古今。我觉得电影理论界正需要这样杰出的人文学者来介入,从学科建设的角度来说,越多人关心影视,这个学科就越繁荣嘛!
至于同不同意他的观点,我党自有“百花齐放、百家争鸣”之“双百方针”指导之,不管怎么样还是要维护刘先生发表学术观点的权力,切莫扣帽子、打棍子、抓辫子。

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影评人评电影,就像太监谈做爱。
2008-11-28 12:42

刘小枫不是没有权利表达观念,我也知道他有一定的电影修养,大家这么起劲地反对他,也正因为他是说得上话的人,他的话会产生一定的影响力。而他的态度刚好和现在让所有有追求的艺术工作者都相当头痛的那只背后大手保持一致,所以他的影响如果大起来,只会阻碍如今艺术的发展,他的言论是很和谐、很稳定的,但不光电影,文学、美术、音乐等一切艺术要实现的“百花齐发”,现实环境实际上是不支持的。我们不希望看到有一天有点想法的电影连拍都无法拍,写个小说也被封杀。现在就是深入中国现实的学术专著、社会调查类书籍也是无法出版的。刘小枫的话说明他已经完全与现实社会脱节了,他还振振有词地站在阻碍文化艺术发展的那一边,所以大家一定会反对他。
刘小枫这次让大家失望太大,我还希望人们不要因此对哲学家、哲学学者坏了印象。还好刘的影响力还仅限于高校、文艺及学术青年,否则你这张帖子肯定会成为新闻——试想,如果易中天、余秋雨说“李安是个不道德的导演”……
好的东西是打不死的,但如果许多人都说他那样的话,好的东西便连生出来的机会都不多了。

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2008-11-29 12:31

“百花齐放、百家争鸣”知道为什么会出现百家争鸣吗?因为精英说话没人听了,所以大家就出来到舆论市场上吵吵
如果像苏格拉底所希望的那样,根本不会有所谓百家争鸣
既然出来现,就要认曲高和寡、路人喊打的命!
学养深厚、勾连古今。——闭着眼睛往家使劲搬洋垃圾。毛主席给这种人下过定论:言必称希腊是也。

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匿名

匿名

2008-12-01 12:32

纯学术、就事论事的讨论、批评、批判当然都没有问题,只是有些人的言论有些无限上纲了,不可取。
说事就好了,别说人,不然就讨论不下去了。

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影评人评电影,就像太监谈做爱。
2008-12-05 13:57

刘小枫先生绝不是一个哲学上的外行,但他不可能不是一个电影上的外行。你认为他的那些正确的治学态度,恰恰是证明了他治学不严谨的态度,木匠兄,你在双手互搏?

另外我和你的感觉刚好相反,你认为“从学科建设的角度来说,越多人关心影视,这个学科就越繁荣嘛”,我则认为,三教九流、各行各业的人都开始对电影学术指手画脚,这证明电影越来越作践了。你可以平心静气地想想,孙子才让人指手画脚,谁都可以叫过来骂两句教训两句,谁敢这么对老子?搞哲学的说电影应该从戏剧开始,搞文学的说电影应该从文学开始,搞美术的说电影应该有构图,搞音乐的说电影应该有主题歌,你还见过其它哪门艺术形式像电影这样人尽可夫?我可没听说过有哪个学术界轻易到文学、音乐、美术的学术领域内去“踢馆”,可在现实中他们的影响力并不比电影差。

每个人确实都有发言的权力,如果以这一点为理由,那么只要进入任何一门学术领域,就都有对其它文化的无限开火权了。比如如果我是搞数学的,那我随意批评搞文学的没有从数学这里开始,是不是无可厚非?人权是自由者的保护伞,而不是伪学术的免死牌。

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低能的人有能力让聪明的人感觉自己低能
 
 
2008-11-20 16:47

看刘小枫东扯西拉一大堆,直看得人十分气愤,说气话总有些不成逻辑,但再信口开河也比不过刘老师。

 

看来他是同意光电总急的一系列搞法了,看起来卫道士得很。照他的说法,D.H.Lawrence, Charles Baudelaire, 福楼拜,这些为后世文艺发展做出巨大发展的人,当年就活该上法庭受审判——Lawrence可以说是被这事给拖死的。文艺与道德的互搏关系自古就有,受伤害的往往还是艺术家,而艺术的生发力却斩不尽,杀不绝。刘老师文化水平这么高,当然看过尼采怎么评说莎士比亚,尼采比刘老师看得透,知道莎士比亚也“不道德”,而且分析过他写不德之人内在的冲动。莎士比亚也看不得哦,不和谐哦,不然都去学着殉情、政变、刺杀怎么办?

 

刘小枫也算全中国最著名的“智术者”之一了,看到最后一段,这厮的思想居然还停留在他N年前的《沉重的肉身》,思想也不发展一下,还不如人家李安在艺术上不断求新求变。对文艺的发展,博学多识的刘老师大概还不敌“文化层次低”的李安做的贡献大。这不是最雷的,最雷的是,这段话充分暴露他根本不知道当代年轻人艰难的生存状况,根本不需麻烦他老人家强制劳动,我看他才需要强制劳动。

 

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2008-11-21 16:03

nod
的确是信口开河,一派胡言。
所以这些学者专家都是信不得的,还是应该相信自己的理性,至少我们是真实地活着,有血有肉。
这些人整天读经解经,最后就走到经典崇拜了,以“理”杀人,要不得!

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匿名

匿名

 
 
2008-11-20 16:50

在革命性要不要战胜人性的问题上,李安的一次小小的颠覆,就让某些学者不安了,这里面的道德问题,我觉得很清楚!就像在王小波的小说里那样,性的问题是和人的问题联系在一起的!尽管那是西方的人,但是你有更好的人给我们吗?有了权利你可以不用啊,为什么否认我们已经意识到的本来属于我们的权利呢!为什么不到红色经典中去寻找道德议题呢?偏偏是李安!
不如刘先生那样读许多柏拉图、埃斯库罗斯就对自己的国家曾经发生的事情没有正确发言的能力和权利吗?这又是一种什么样的道德思想呢?
在提到《色戒》的同时,是不是应当提一下李安导演以前的作品呢?刘小枫有意识到那些作品里的道德意识吗?难道对一个导演的评价可以只从一个作品出发吗?
总之是刘小枫,太让人失望了!

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匿名

匿名

 
 
2008-11-21 17:32

他明显不是在谈电影,只是拿李安做筏子。

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我想知 如何令雪地花开 如何赤足走过 茫茫深海 超乎奇迹以外
2008-11-21 19:07

到电影学院不谈电影,他骗饭吃啊

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匿名

匿名

2008-11-21 23:12

李安真倒霉
刘老师欺负学生听不懂他的讲座吗?

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匿名

匿名

2008-11-21 23:36

必然是学识高的人教学识低的人,品德好的人来教品德还在成长、或者是说在德行方面困惑的人,这个叫做教育。如果一味追求真实,也就意味着你这个戏剧家被降到了被描写对象同一个水平上。对应到李安的《色·戒》,就是这样,他境界太低。他写下《色·戒》这个作品,结果发现他是那么低的一个层次,还以为写了一个凸显了情爱的至上性,为了情爱可以把一切使命抛开,是情爱的一个突破。很多人都这样吹啊,包括几个美国的伪教授,都说他是对的。完全是胡说八道。我们没有读古希腊的作品。什么叫做情爱?把情爱推到什么位置,古希腊早就讲过了,包括我跟曲老师私下也谈起过这个问题。我们读一下柏拉图就知道了。李安以为他讲到了什么是情爱,这表明他的文化层次很低。对基本的文学经典没有读过,才会有这样一种说法。这个里面就涉及到了诗人教成年人就象老师教小孩子一样。老师的教育是哪里来的就是个问题。我们学影视的一定要注意从经典的文学作品中得到营养,这样你才能教别人嘛

不带这么玩人家的

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匿名

匿名

 
 
写的好写的好 2008-11-20 22:43

毕竟是大师的煌煌宏论,以至于我都弄不明白小枫同学为什么要把道德批评与自由主义对立起来,自由主义的对立面应该是专制主义或极权主义,怎么忽然成了道德批评?自由主义从来不拒绝道德诉求,何以在这篇讲话中,自由主义却成了道德批评的绊脚石?

 

况且道德批评永远是一个历史性概念,这世上没有什么亘古不变的纯粹道德,“父母之命媒妁之言”是一种道德,“女子无才便是德”,“父父子子君君臣臣”也是一种道德,假如没有民主、自由观念对这些陈旧道德的质疑和挑战,也许今天我们还生活“非礼勿视非礼勿听”的文化中世纪。

 

即使在卢梭那里,自由主义与心灵忏悔也是一体化的,这种忏悔实质上就是一种自我道德追问,只不过他所面对的也许并非世俗道德准则,而是无所不在的上帝。

 

小枫同学认为:“尤其是改革开放之后的这二十年,民主政治朝着自由政治发展非常明显,在自由的意义上已经相当程度的实现了。艺术创作愈发的自由,使得只要不是对当今现实政治上的质疑,几乎什么都可以写了。你看现在的电视剧,乱七八糟,可以说是没有不可写的。从自由创作的角度讲,可能现在已经是一个自由主义的时代。”事实是这样的吗?我们果真生活在一个自由主义时代吗?有谁拍一部本土版的《空军一号》给我看看?或者中国版的《断臂山》?倘若按照小枫同学所说“不管是创作还是搞批评,必须了解我们生存的时代文化氛围”,那么,小枫同学自己是否已经了解了我们生活的时代文化氛围了呢?

 

电影从来就是世俗的,小枫同学却在这里大谈古希腊贵族与悲剧,也许悲剧是属于贵族的,可电影永远属于草根。

 

总之,小枫同学似乎正在扮演一个在象牙塔中深居简出的道学先生,他太高雅、太神圣、太不世俗了,却偏偏要跑到最俗不可耐的上大来开讲最俗不可耐的电影。这本身就是我们这个时代一出样板性的讽刺喜剧。

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遇事虚怀观一是,与人和气察群言, 时人不识余心乐,将谓偷闲学少年。
 
 
2008-11-20 23:34

前海的文章。。。久违了!

他这是莫名其妙的胡言,为了显示自己?还是为了标新立异?
不过,看开场白,好像就觉得很嫉妒人家李安。。。呵呵 我是小女子的看法?
无论如何,本人欣赏李安,所以觉得愤慨!

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夢もまた人生の一つ
2008-11-21 00:21

其实刘小枫并没有把道德批评与自由主义对立起来那么严重,他只是认为自由主义妨碍了道德批评。
譬如他说“埃斯库罗斯的道德是传统的道德,而欧里庇得斯的道德是自由民主状态下的道德。”可见他只是归咎于"传统"和现代自由的分歧。

还有为什么说电影从来就是世俗的呢?我举个例子,像塔可夫斯基,尽管一直都在为沟通做努力,但他电影的艺术高度还是难于为常人所理解领会(可能是感受力的问题)。

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零对白
2008-11-22 01:56

我也觉得刘小枫的这篇有些偷换概念,把很多无需射向电影的子弹打向了李安。

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本人长期代写小学生寒、暑假作业。替小学生欺负其他同学(年龄在10岁以下),代替学生父母开家长会. 预订业务,请联系 http://luchan.spaces.live.com/
Luc 197021展开

Luc

2008-12-19 11:28

巫师布莱克同学,我认为前海的“电影从来是世俗的“的重点在于毕竟电影是能够为大多数人所接受的一种商业化的大众娱乐形式。(你可以说它是一种艺术形式,但是你不可否认的是那些创作电影的人也不是仅仅只是考虑到电影的艺术性而不考虑电影的票房,仅这一点不就世俗了?)只不过这种娱乐形式被现在的浮躁社会罩上了一层耀眼的光环。既然是一种大众娱乐形式,就必定要附和着大多数世俗人的口味。内容,演员等等不都是要取悦大众,导演自己也是很明白这点的。而每个人都是有不同的立场的,电影创作者是,电影观者更如是。觉得自己懂艺术懂文学的小资人士可以从艺术文化的角度去看电影并可以冠上“影评“之类的艺术语言来显示自己的“文化层次“,那些不懂所谓高深莫测的艺术文学的农民工他也可以仅从电影的画面和内容以及自身的社会经历来找到些共鸣或者是情感的宣泄及释放。所以我绝对有理由相信他们在看《色戒》时难免没有带上点情色的眼光。很多人都自诩着自己理解李安创作这部电影所表现的意图或者思想,也难免不是因为名人效应,如果是不知名的小导演的片子恐怕就无人问津了吧。再说能真正理解李安的人是你我这些看了他不过一两部电影的观者么?《色戒》之所以受到这么多的争议也就是因为在我们这样一个充斥着新旧两种思想意识的国家的背景才特有的。

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2008-11-21 00:21

1.艺术家不是,也不应该是教育家。

2.道德差异的问题应该是道德家来顾及,而并非艺术家.

3.沉思,搞创作只是个人拯救的尝试.刘小枫说:那么生活为什么不能够吧这种自由扩展出去呢?扩展出去就意味着要改变人生的性质.这个提倡是很好的.因为没有多少人天性是愿意或者是喜欢过沉思生活的,人人都会想着去影响别人.

4.和平年代难免个人自由主义滋生,特别是有些人情调特别狭隘,些我觉得这个才应该是刘小枫的要批判的重点.他之所以选李安,选<<色.戒>>,也是想起着杀一儆百的效用.我觉得他是没理解李安的.

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零对白
 
 
2008-11-22 15:03

他没有理解李安,已经不完全是他和李安的问题,而是整个时代下文艺创作所呈现出的尴尬局面,和整个社会价值观过于失衡过于杂乱是有关联的。刘欲批判的是这个没有“高低”之分的社会伦理价值体系,他以一个学者一个精英的姿态似乎在呼唤着一个“乌托邦”的回归。他试图寻找一种途径来重新建立它的文艺乃至精神基础。他呼喊我们的电影创作者也要意识到这样的问题,但他想得还不够清晰,他并不完全理解艺术创作的规律。一个真正的艺术家,便是能够敏锐地将人性的矛盾,高度地艺术性地有所指向地表达出来。他所提出的,应该讲是触及到一些了:即这种艺术性,在当下遇到了前所未有的困难,因为在这个多元价值观,信仰缺失的“自由主义”世界里,对于艺术家自身“信念”的确立和坚守,显得异常艰难,他们的力量甚至不足以支撑起自己!他所忽略的是创作的自由以及现实的必然性,因为我们不可能将艺术的理念与形式区分开来评论。世间任何的存在,它的利弊它的规律,都必然呈现在艺术这面镜子里。我们任何时候应该呼唤的,不能只是单一片面的道德或信仰那些理念的“高低”、“教化”、“功利”、“实用”问题,更不仅仅是形式技巧(戏剧或电影)的问题,而是思想自由,敏锐而真诚的美的艺术创作。

“只有不去限制艺术的自由发展时,它才能忠于人。”
“基本社会信念摇摆不定,人们互相隔绝,大家都企图标新立异,在任何问题上都不存在道义上的一致,一切都四分五裂。”
“何谓艺术性,即艺术的主题思想和体现主题思想的形式之间是否完全一致。”
——陀斯妥耶夫斯基
我们常常都面临着相似的问题。

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保持善意和真诚
2008-11-22 16:31

陀斯妥耶夫斯基,塔科夫斯基或者尼采,亚里斯多德的艺术观都湮没了,看到了这些现状的人,就不会再做空中楼阁之谈,而是退而求其次地谈道德.

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零对白
 
 
2008-11-21 13:37

刘小枫道德水平很高还是文艺水平很高?我看他两样都很一般嘛。

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匿名

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