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天地一沙鸥

你现在的位置:时光网>>博客>>李小飞的博客>>日志>>叶问——文武之道,一张一驰
日志

叶问——文武之道,一张一驰

小飞 发布于:2008-12-06 22:21

给腾讯写的《叶问》影评,给电剪局气得要死,结尾说了很多过火的话,当然知道那些话不适于发表,但还是写出来,留着自己发表。我更多的是一个感觉上的印象影评,期待红袖写一个专业的解析。哈哈,不过估计他会比较晚。

 

腾讯的删改版,专稿,转载请注明

http://ent.qq.com/a/20081206/000115.htm

 


 

叶问——文武之道,一张一驰
    关于期待中的《叶问》,我的一个功夫片迷朋友说的很有代表性,“对于《叶问》,我更关心文戏——因为武戏肯定不会不好。”
    这句话道出了当下功夫片迷们对甄子丹电影的一个普遍印象,对于在中国功夫片一线独挑大梁的甄子丹而言,功夫片的动作优劣是没有疑问的,已经是质量保证。但大家还是希望甄子丹的电影,在电影本身的水准上,能够更上一层楼,以一部电影或者商业电影的层面来说,也能达到第一流的水流。很可惜的,对于在动作场面仍然没有令人失望的《叶问》而言,它的问题也仍然出在大家担心的地方。《叶问》用一句戏言来评价,可以说是:文武之道,一张一驰——武戏张力十足,文戏却太过松驰。

 

一、
    先说优点。
    首先当然是武打方面,甄子丹与洪金宝的组合没有令人失望,出于对洪金宝的敬重(甄子丹戏言过洪是他在香港唯一打不过的人),作为一个一流的动作指导,甄子丹在近年前首次在时装功夫片中把动作指导的权力交给他人,而自己仅仅担任武打演出,以及在表演时做适量的修改和发挥。这当然也是因为洪金宝二十年前已经拍过咏春拳题材的影片《赞先生与找钱华》,并被视为同类型的经典之作,评价超过袁和平的《咏春》(甄子丹也出演了袁和平的这部影片,不过却未打出咏春拳,而是给杨紫琼饰演的严咏春当配角)。由曾经拍过最好咏春拳电影的导演来做武术指导,并由目前中国最出色的动作演员演出,这样的强强联手堪称双剑合璧。而从结果来看也是相当出色的。
    之前很多人曾担心甄子丹的武功过于大开大阖,擅长腿功,而对于表现短桥窄马,方寸之间决胜负的咏春拳表现会不佳,而影片的最终效果可以扫除这一疑虑,甄子丹的武功风格,一向以凌厉霸气为主,而此次可以说是他首次在武打方面表现出成熟稳健的宗师气度,这当然决定于叶问其人恬淡冲虚的个性,而甄子丹一敛其武术风格上的锋芒,在武打方面表现出叶问的宗师气度和淡泊个性,当属非常难得。此外,甄子丹的演技与的确在进步,本次他所饰演的叶问与他以往的大多热血、冲动,或者青春的角色全然不同,甄子丹此次不仅在拳脚上收敛其锋芒,更在表演上看不到其一贯的杀伤力,而代之以平和宽厚的气质,同样给人以惊喜。甄子丹曾在访问中说,他这些年的性格,仿佛是从陈真到叶问。如果说《精武门》的陈真是向曾演过这一经典角色的李小龙致敬的话,那么此次扮演李小龙的师父叶问,则不仅是致敬,也有试图超越的味道。
    甄子丹与另一位功夫巨子李连杰相比,其优点是长于实战,其缺点则是缺少多元化的表现。但在近年来,甄子丹不断尝试新的动作种类和风格,经常带给人以惊喜,《七剑》中再度见到甄子丹矫若游龙的剑艺,在《杀破狼》中导入纪录片风格和较长镜头的武打,在《导火线》中引入混合格斗棍念,在《龙虎门》中则弃腿用掌。我们希望甄子丹能在每部影片中都尝试不同的武术种类和风格,而《叶问》可以看作是一个新的开始。叶问之子叶准曾惊叹于甄子丹学习咏春拳的天份,而甄子丹电影中的表现咏春拳也绝对出彩,影片的第一场武打,与佛山武馆的廖师父比试,甄子丹首次展露咏春短打寸劲的威力,有一个相当精彩的段落,甄子丹在近距离向对手从胸到头一两秒钟内打出十几记拳掌,其迅捷让人想起甄子丹在《铁马骝》中连续踢出十几脚,对手在被踢飞后才意识到疼痛的经典画面。第二场武打对山东拳师金山找,可以看作是南派武术与北派武术的对打,金山找武功大开大阖,威猛凌厉,擅长腿功,而叶问的咏春拳则以静制动,以小制大,击败金山找。第三场武打叶问于日本武道场踢馆,以一击十,以咏春快拳抵挡多人的同时攻击,以巧妙的身法寻找到最佳攻击时机和位置,并展示咏春拳中的擒拿和反关节技,这场戏让人想起托尼·贾《拳霸2》中折断百人关节的画面。第五场武打,甄子丹示范使用咏春的六点半棍,这场戏可以看作是对李小龙在《龙争虎斗》中使用咏春长棍的致敬。最后一场压轴武打,叶问对空手道的日本将军三蒲,虽然这场武打在整体上出现了一点问题,但细节上看也相当精彩,三蒲严谨平实,大开大阖的空手道被叶问的咏春拳在近距离控制住,无法发挥威力,遭到叶问的连续痛击,最终吐血倒地不起。《叶问》的武打设计有很多值得品味之处,虽然影片的素质不高,但影片的武打却值得一个功夫片迷至少看上两遍。
    其次,作为一部商业片,《叶问》虽然有很多问题,但其可看性和娱乐性却很高。总的来说,《叶问》的内容基本上由精彩的武打场面贯穿,而没有武打的地方,则由一个个的喜剧桥段填充,虽然片中的喜剧桥段显得不够智慧,称不上幽默,但搞笑却还是彼彼皆是。所以,《叶问》对于普通观众而言,从整体来说算得上是非常好看的,取得商业上的成功应不意外。

 

二、
    下面再说缺点。
    首先,叶伟信的问题,叶伟信适不适合和甄子丹合作?个人认为从长远来看是不合适的,叶伟信的个人风格会受到压制和埋没,而甄子丹的明星特质也不会得到最好的发挥。但近十几年来,又恰恰是叶伟信拍出了甄子丹主演的作品中最好的部分,这只能说明,中国好的商业片导演是非常缺失的——叶伟信是一个好的导演,但却不是一个好的商业片导演。《杀破狼》比较成功,但甄子丹适合总演悲情片吗?他毕竟是一个主流的商业动作明星。叶伟信是一个有思想有情怀的导演,可惜的是他的思想和情怀恰恰是悲观的,这种悲观导致他不适合拍摄商业片。这样来说,《叶问》只有一个情节很像是叶伟信的电影,那就是林家栋的角色,在最后明明救了叶问,却被中国人当成汉奸误会打死。这种悲剧性是属于叶伟信的——但是被剪掉了。
    但是主流动作电影要拍什么呢?正气,义气,豪气,朝气,而这些大概是叶伟信所不相信的,我曾当面听叶伟信说过,“人生就是个悲剧”。所以,我们也就不难理解,《叶问》在表现民族气节,以及热血悲情方面为何不够,因为这些都不是叶伟信气质里的东西。
    其实,洪金宝的问题。我非常尊敬洪金宝,他在《叶问》中的指导也是比较成功的。但个人认为,洪金宝不算第一流的武术指导,因此,《叶问》仅就设计而言,算是一流的作品,但不能算是超一流的。《叶问》武打的每个细节,每个动作都很精彩,可是它的问题,就是没有好的节奏,没有好的整体构思。一段好的武打和音乐创作是一样的,要有节奏,要有张驰间疏,要有间奏,高潮,尾声,要有整体的构思,要用武打推动剧情,传达感情,而不是单个动作都好看就可以的。特别是结尾与三蒲的对打,叶问太过轻松的取胜使电影的感情完全没有得到酝酿,这一点上来说,袁和平,程小东,乃至甄子丹,元奎,成龙,个人认为都是好过洪金宝的。
  当然,本人对咏春拳所知不够,仅能从意境和风格上点评,对于在技术上表现咏春拳这一拳种成功与否,尚需专业高手分析点评,再此不做赘言。
  最重要的,是编剧的问题。《叶问》的编剧,是明显的不动脑子型。樊少皇饰演的金山找,太明显了,就是《黄飞鸿》的严振东。你看过电影后觉得不像吗?那是因为你看的版本不对,樊少皇的山东话被重配成了普通话,金山找最后出卖同胞却死于日本侵略军的枪口之下的结局也被删除了。金山找就是严振东,一个落魄的山东武师,到佛山来开馆授徒,听说佛山叶问最能打,于是找叶问来挑战,结果被叶问打败,最后走向歪门邪道,甚至向日本人出卖叶问以换取报酬,但池内博之饰演的三蒲因为看不起这种民族败类,反而将其枪杀——与严振东同出一辙。作为徐克的粉丝,这一点是很让我开心的,徐克20年前的作品,现在的电影还在抄。但抄的好也罢,却是全无《黄飞鸿》的深沉况味,严振东,这个“混杂着骄傲与自卑,交替着正义与反派”的悲剧人物,因为生存所迫,以“先在佛山站稳脚根,然后就可以站出来为天下人伸张正义”为借口,一步步人格尽毁,在肉体被消灭之前,灵魂早已泯灭。而《叶问》的金山找,只是一个头脑简单,四肢发达,没有任何是非观念的莽夫,这个人其实称不上是坏人,也没有任何悲剧性。
  《叶问》的编剧非常呆板,比如因为历史上有周清泉这个人物,所以就硬生生的加入任达华这个角色,但这个人物在电影中却没有一丁点作用。为了描写后来叶问的贫困,就写出“日本侵略中国,造成中国民不聊生,饿殍遍地”这样的病句,好像是说日本人的侵略罪行只是让中国人吃不上饭,如果中国人不是吃不上饭,而是仍然安居乐业就不算侵略了一般。叶问提出要打十个日本人时,三蒲居然派出“第五师团,一,二,三班”与之过招更是让人无语——日本军队二战时的最小编制是小队,没有班。就算有班,也不能让班隶属于师团,一个师团两万人,要一二三的数下去得数出好几千呢!这种非常幼稚的错误的出现是非常不应该的,因为好的编剧需要才华,但基本的错误只要用心都是可以避免的。还有比如把日本人塑造的太幼稚,三蒲和叶问比武,扯了一堆“中日亲善,大东亚共荣”之类的鬼话,而打输了以后,他的下属居然敢当众向叶问开枪——日本鬼子是混蛋,但不是傻蛋。
  电影中也有一些比较好的立意,比如叶问最后说,中国武术讲究武德,仁义,与日本武术一味强调力量不同,有暗指两个民族的民族性的意味,但完全可以更加加强,加以辅垫,而不是现在这样突兀的表现。

 

三、
  看完叶问最大的感触是,中国电影的问题在哪里?
    扯到这么大的命题似乎是不应该的,而这的确是最真实的感受。《叶问》本来应该比我们看到的电影更好看很多,可惜我们看到的版本却不是这样。樊少皇的山东话被勒令改成普通话,说是侮辱山东人,我也是山东人,为什么不觉得?金山找因为出卖同胞,让敌人也看不起而枪杀他,有什么道理不能通过?如果中国人就得个个凛然大义,那一百多万伪军又是哪里来的?
  林家栋饰演的李钊,本来是电影中最好的一个配角,很真实,他有小警官的骄傲跋扈,也有偶而闪现的人情味。他有为了混饭吃而跟日本人当翻译的奴性,也有绝不肯出卖牺牲同胞的原则。最后他为救叶问,和日本军官抢夺手枪并将对方杀死,而民众看到这个拿枪的汉奸,以为是他向叶问开枪,反而将他殴死。
  比如袁崇焕,一度被视作英雄,而当皇帝宣布他是汉奸后,民众会花钱买他的肉,咬来吃解恨。又比如张自忠,当他被误会为汉奸时,举国痛骂指责,而当张自忠血战沙场,洗刷自己的污名后,又是举国欢呼感恩,奉为英雄战神。
  中国人,本来就是善良淳朴,易于动情而又易于被煽动的民族。我猜这个情节可能出自叶伟信的立意,我认为它有对中国人的批评,但也有中肯和正面的表现。
  有这个情节在,《叶问》的文戏本来可以上一个档次,但是,这个情节在公映版中仍然不存在了。
  中国电影最大的问题在哪里?我想,也许并不在创作上。
  放中国电影一条生路吧,不要赶尽杀绝了,拜托!

 

7.7 

叶问 (2008)

影评(1217)

收藏(7730)

叶问/Ip Man(2008)
回复(244) |收藏(36)|21571次阅读
标签: 叶问 甄子丹
 
2008-12-06 23:05

写的好!!   详尽,透析!!

 

广电总局的垃圾们!!又删。。  中国电影只能拍些过家家的故事了!!

此回复来自周黎明留言版群组
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事了随风去
 
 
2009-02-05 16:06

写的好!我真诚的为你鼓掌。

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2009-04-17 06:45

广电总局,把你撤了中国的文化产业也就发展起来了,你们拿着纳税人的钱,天天都在办些什么事?

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2009-04-17 06:45

广电总局,把你撤了中国的文化产业也就发展起来了,你们拿着纳税人的钱,天天都在办些什么事?

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2009-08-12 18:25

有时候我真怀疑那些剪刀手到底有没有点脑子....

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恩恩...
2009-11-12 15:19

说点你们不愿意听的话,你把金山找出卖叶问和李钊最后被愚民打死加进来也不能增加影片的艺术性,反而有画蛇添足的感觉,影片本来就是在讲述一个从被侵略的状态到自发反抗状态的改变,把金山找出卖叶问和李钊被愚民打死的镜头带进来,与影片积极地主题并不符合,本来就是一部主流商业片,为什么要加这些阴暗的东西呢,反思就以反思为主,积极就以积极为主,剪掉没有什么不对的地方

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匿名

匿名

 
 
2008-12-07 01:53

 

hehe  坦白讲 我从来没有觉得洪胖子一流过 优秀的匠人而已 甄子丹亦是如此

此回复来自红花会(3H)群组
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在这张嘴大师,经典;闭口小资,情色的年代,我只想好好地看电影。
 
 
2008-12-07 17:35

武指里洪金宝不是一流的???香港民初武打片,谐趣武打片,时装动作片全是洪金宝引领风潮!翻下洪金宝的全部作品录再来说话,香港武打片黄金时期的外援基本全是洪金宝挖来的.

甄子丹我已经说的很多,作为实战风格的武指我还没看到谁有超过他的实力,现在香港的武指大多吃老本,知识结构老化,只有袁和平还懂得变化去迎合市场,不过也是满足导演的要求就行了.

所以这里同时我也不同意小飞兄说的"这一点上来说,袁和平,程小东,乃至甄子丹,元奎,成龙,个人认为都是好过洪金宝的。",在时装动作片里,洪金宝绝对比袁和平,程小东有发言权.

电影我还没看过,不敢多说,不过我对叶问有信心.

此回复来自红花会(3H)群组
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2008-12-07 21:00

呵呵 时装古装洪胖都不是大师 甄子丹实战风格的武指无人超越?看看《千机变》吧 洪金宝的《一个好人》是成龙90年代最平庸的电影

此回复来自红花会(3H)群组
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在这张嘴大师,经典;闭口小资,情色的年代,我只想好好地看电影。
2008-12-07 21:28

一个好人获得金马奖最佳动作指导了呵呵

此回复来自红花会(3H)群组
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2008-12-07 22:19

叶问绝对值得一看,也值得再看,我说了很多缺点,也是爱之深责之切。 甄绝对是一流动作明星,也是现在唯一的功夫片顶梁柱。 洪金宝算不算一流,肯定算,算不算超一流,大概也是看从哪个角度看吧。我说的话确实有欠严谨,只能说是我自己更注重的角度吧。

此回复来自红花会(3H)群组
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天地一沙鸥
2008-12-07 22:31

千机变又怎么了,香港第23届金像奖台湾第40届金马奖最佳动作设计.这类僵尸动作片也只有甄子丹有最佳的拍摄经验,他成功的指导过刀锋战士2,当然你不要指望TWINS能打出甄子丹的身手,本身没那个底子,别指望胡萝卜有人参的味.但也不是说就没有参照物可比,车站那段打斗郑伊健的表现是他所有动作片中最佳的.

甄子丹调控5,6台摄象机同时拍摄动作场面的技术活郑伊健后来都说大开眼界.况且甄的千机变的动作导演的活也决不仅仅是武打动作这么简单,要根据每个角色设计符合对方身份的动作,打个比方,就拿画皮来说,董玮就搞的不是很好,蜥蜴和人类的动作特点是一样的.如果你仅仅看热闹,当然也算不错,但是从动作设计来说,绝对不是精品,再拿现在做春丽传奇的林迪安做例子,他以前做武指岩石主演的毁灭战士,动作设计也是平庸的很,没有表现出游戏原作的特点.

做一个优秀的武术指导不是想象的那么简单.

一个好人理查德.诺顿和成龙的打斗说实在的,换成袁和平,程小东就不如洪金宝,看看狼犬丹尼等片就知道袁和平对现代搏击的理解了,甄子丹离开袁家班后,我就没见过袁和平有好看的时装动作片,不要说精武英雄,说真的,我真不喜欢.

另外一个好人还给成龙送来了成家班的重要一员,布莱德.艾伦,也就是现在地狱男爵2的武术指导.

哪怕三毛现在再落魄失意,他对香港电影的贡献都是很多人比不上的,刘家良,袁和平可算和他同级人物,不过都被三毛压倒过.

以上回复乾隆兄.

此回复来自红花会(3H)群组
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2008-12-07 22:51

回复kington兄 如果您觉得《千机变》因为得过最佳动作设计而喜欢 我无语 但我相信你不是 只能说我们喜欢的角度不一样 程小东本来的风格就不是实战派 他更擅长的是飘逸 时装动作?袁和平?《黑客帝国》算吗? 我喜欢《杀破狼》 但一直觉得洪金宝体能超过智能 呵呵 个人想法

此回复来自红花会(3H)群组
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在这张嘴大师,经典;闭口小资,情色的年代,我只想好好地看电影。
2008-12-07 22:58

呵呵,千机变动作设计好在哪里我已经说了,我不会因为得奖而喜欢一部电影,得奖只是佐证之一罢了,片种不同,对动作设计的要求也不同,并不是我们想象的那么简单.

如果仅仅因为个人喜好而发贴,我觉得那就没必要发言,但是大家一直在讨论动作设计是不是.

黑客帝国不是时装动作,那是超现代动作,动作设计的思路是不一样的。

此回复来自红花会(3H)群组
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2008-12-12 01:58

洪金宝翻炒二十多年前当武指《赞先生与找钱华》之作,招式欠缺新意,密拳打心口也是和洪金宝在戏中一场打法一模一样。看咏春当看赞先生梁家仁,咏春传人Guy Lai当顾问,看腿当看Casanova Wong一个镜头跳高两米飞身跃过枱的经典踢法。这些经典咏春功夫片比叶问精彩多。主演都是二十多三十岁当打之年,不是现在的四十多奔五十岁的老头;武指是三十来岁的创意之年,不是现在抄二十年前的电影,欠缺新意的招式;拍摄周期是一年半,不是现在的两个多月。
http://hk.youtube.com/watch?v=oEd-h1OOsQs

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匿名

匿名

2008-12-12 14:14

什么? 甄子丹是匠人 你有毛病???????????????

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咪咪爱玩儿
2009-01-03 18:41

坦白的讲,看完你的评语。我很肯定,你连流都不算。

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匿名

匿名

2009-01-03 18:49

而且,你说甄子丹是匠人,那么,你还真是没看过武打片,也没真正懂过什么是武打片。你以为看的数量上多了,就算自己真懂。以为自己能说出几个人名,就能张着大嘴胡说八道。
你懂什么教匠人,什么教大师,什么教真正的大师吗》?
操,跟楼上的一样,你疯了吧。
脑子进过水把

甄子丹,在拍的第一部电影里,就很牛逼了。可是十几,二十年过去了。他才真正的被所谓的观众所关注。】
像你这种,跟着庸俗的大众一起关注的人,看到现在他火了。自己觉得莫名其妙,才说什么匠气不匠气。
我只好说,你很无知。

真正的大师,可能一辈子,都会遭人唾弃,知道死后很久才被后世所明了。
不是电影界是这样,所有的艺术都是这样。
甄子丹能在中年,被再度包装,并成功了。我们为他祈祷,还不算太埋汰他。。

我们也不期望像你这样的人能认可他。

说实话,跟甄子丹比,好像成龙这样的,连流都不算。

我今儿能说这些,都是给你面子。

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匿名

匿名

2009-01-13 13:36

弱弱的问一句:你们喜欢熊欣欣吗?

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匿名

匿名

2009-01-13 15:59

熊欣欣很好啊,做替身,武打演员,演员,动作指导,都是很成功的。

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天地一沙鸥
 
 
写的好写的好 2008-12-07 02:11

这些被删掉的地方小飞从哪里可以看全呢?

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Many people love God all their lives without seeing Him.
 
 
2008-12-07 22:14

估计得等港版DVD了,不过运气好的话,也许大陆版DVD也能看到,因为DVD审查比电影审查宽松。。。汗,这叫什么事儿啊!

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天地一沙鸥
2008-12-08 19:51

这叫“具有中国特色的社会主义”

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爱情就像便便,来了挡也挡不住;爱情就像便便,水一冲就再也回不来了;爱情就像便便,每一次都一样又不大一样;爱情就像便便,有时努力了很久却只是个屁。
2008-12-08 20:31

有个电影院工作的朋友,他们常常能提前很多前去“审阅”一部还没上映的电影,有时候是他们的任务,有时候是“特权”,有时候.....不排除把拷贝偷偷开包内部放映.....

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十几年前,人们围坐在电视机前,当孙悟空飞上天空与妖怪打斗时,大家是那么津津有味地去观看剪纸一样的人物飞来飞去,乐此不疲。
 
 
2008-12-07 03:17

尽管如此,还是很期待去影院看。

现在不是甄子丹有多好,而是其他人太差,当李连杰在投名状里秀演技,成龙新宿事件弃武从文,在最高重量级里他几乎是华语功夫电影最后的守望者了。我想,我们很难在夺标、少年行、狼牙什么的里面找出太多震撼。

此回复来自红花会(3H)群组
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2008-12-07 22:20

对,绝对是值得去看的。。。至少。。。。子丹还能拍几部啊,看一部少一部啊。哈

此回复来自红花会(3H)群组
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天地一沙鸥
2008-12-26 23:15

其实现在吴京也还好

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电影让我安静,思考
2009-01-03 18:54

甄子丹本来就是好的。吴京也是好的。
不要觉得谁名声大,就觉得谁是真的好。
不是成龙弃武从文,是成龙的道行就这么高。
我的天哪~!!!!!!!!

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匿名

匿名

 
 
2008-12-07 12:51

 

小飞大哥说的好!!

 

我认为“总急”那帮Y的思想仍然停留在“主旋律抗战电影”的思想上,你看那些伪军们一个个都跟憋屈要死似的,似乎说明了“在乱世立足者,下场要么就两个,要么就不得已苟全存活,结果当汉奸被除掉,要么就不会去没事找事,主动投靠侵略者,即使有也会"迷途知返"的,非常极端,而且要杀汉奸这码事是绝对不会交给“日本人”去做的,想必是要深刻体现当时普遍民众在战火下仍然保持着“和谐美好团结”之思想,与现在强调的“构建和谐社会”的道理是一样的,于是每个人都"一腔热血,路见不平,该出手时就出手吧!"折射更多的就不多说了……(PS:一战二战时敢问有哪个地方没出过汉奸呢?屏蔽表现民族劣根一面的阴暗性个人认为后果是非常严重的)

 

关于樊少皇被射杀的结局等等,不知道在三区上映版本会不会将这些片段如数补上呢?

此回复来自红花会(3H)群组
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复杂,就是许多单纯组合而成;矛盾,就是单纯在相互掐架!
 
 
2008-12-07 22:21

反正到时总有渠道看到,先看大陆版吧。

此回复来自红花会(3H)群组
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天地一沙鸥
2008-12-17 00:37

我刚看完回来,又删了啊?我自从去电影院看了加勒比海盗三后,就少去电影院了,今年才去看不到十部吧,因为我看不懂啊,本来想想支持一下,这样下去,怎么支持啊?

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匿名

匿名

 
 
2008-12-07 19:55

看完。过几天去电影院瞅瞅,回头收碟。

 

看到结尾,脑海中出现小飞的狮子吼神功“不要赶尽杀绝啊..杀绝啊..杀绝啊..”在空中回荡,光腚总局的老蛋蛋慌张地抬头四处张望的画面。

此回复来自红花会(3H)群组
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2008-12-07 22:09

哈哈,大饼这个联想得传神!

此回复来自红花会(3H)群组
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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2008-12-07 22:22

一时义愤,后来回头一看,这句太狗血了,哈哈。 还是大饼和风间趁夜色轻身潜入广电总局,留下一张字条:我红花神会高手如云,你们再这样胡作非为,小心有头睡觉,没头起床! 来的有效~

此回复来自红花会(3H)群组
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天地一沙鸥
2008-12-09 02:20

嘻嘻,不如请咱“小肥鸡”出马,拍一部“小肥鸡VS.广电局”吧~~一定大快人心!

此回复来自红花会(3H)群组
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真的猛士 敢于直面妖娆的恐龙 勇于正视淋漓的鼻血
2008-12-09 10:51

红袖主意甚妙,这个就要大饼出马了。 可以模仿死亡游戏,小肥鸡从大门一路打进去,从什么主任开始,到处长,到局长,哈哈,最后在总局局长的办公室里取出一个盒子.....

此回复来自红花会(3H)群组
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2008-12-09 12:44

呵呵,盒子里是把剪刀,上写着“民族英雄”。 或者像天堂电影院那样,盒子里全是被剪掉的床戏露点戏,肥鸡把它们都拼起来,进电影院放映

此回复来自红花会(3H)群组
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2008-12-09 21:57

太强了,这个剧本就出来了!一定要画! 有识之士自会明白。哈。。。。

此回复来自红花会(3H)群组
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天地一沙鸥
2008-12-10 17:45

这个牛! 小肥鸡拍处女作,屡送检不过,羞愤之下遁入片中,得真人(老怪状)梦授神功,赐独门兵器“胶片混天绫”和“如意麦克风”,独门暗器“丢你老母镖”和“杀你扑街粉”,独门拳脚“红油凤爪”和“可乐鸡翅”。身披万人签名请愿书,只身(亿万影迷异口同声:我们会在后面掩护你的!)杀入广电总局!局中高手可安排四大护法:电眼仔,剪刀女,文件僧,黑幕客。然后就“啊打……”(有请这个牛帖里的众位高人担任武指) 加个备选结局:打开盒子,里面是一张光盘,映出小肥鸡的脸!原来是局长自己也看盗版!

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李志毅回来了,罗卓瑶也回来了!
2008-12-10 21:53

这个一定要搞啊 实在太牛的创意了 大快人心

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在这张嘴大师,经典;闭口小资,情色的年代,我只想好好地看电影。
2008-12-12 01:11

红花群侠一出手,便知有没有! 这本子编的,比那些所谓专业的强多了~

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天地一沙鸥
 
 
2008-12-07 20:53

先看影评,然后等看电影表情图片

看完了再跟你聊感受。

叹气,哪里能看到完整版啊……

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我们尽心尽力,我们不龌龊。够了。
 
 
2008-12-07 22:24

先看这个版吧,至少没剪动作对不,反正主要是看动作。 一说这个我忽然有点汗。。。最后一场戏,甄子丹打三蒲,打得太容易了,一点还手余地没有,几下就给打吐血了。。。。。这是不大可能的设计,这样一想。。。不会开始时是三蒲占上风。有辱民族英雄形象。。也被勒令剪掉了吧?5555

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天地一沙鸥
 
 
2008-12-07 21:21

看来还是缺根筋啊。
广电的那批人就是促进盗版业发达的元凶,绝对是盗版背后的大老板们和这些人打点好了,哈哈。就是要把电影院的片子剪的不成样子,逼你看盗版。

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2008-12-07 22:30

就是就是!!

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复杂,就是许多单纯组合而成;矛盾,就是单纯在相互掐架!
 
 
2008-12-07 23:27

我看的那个版本 樊少皇还是山东话呢

 

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2008-12-21 17:55

从什么渠道看的???
我很想看你看的那个版本~~

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2008-12-07 23:45

~个人认为,洪金宝不算第一流的武术指导,因此,《叶问》仅就设计而言,算是一流的作品,但不能算是超一流的。~

 

敢问飞哥,啥叫一流,咩玩艺又是超一流??能举出具体例子来比较说明不?
这要搁在半年前,我对洪金宝的认识也就和飞哥、乾隆一样,但陆续看了他七八十年代的动作片后,我只能说洪是香港武打片里不可多得的通才级大师,能玩多机位动作镜头现场剪辑的当时香港没几个。如果他都算不得一流武指,那动作影坛无人能称一流。建议看看人家的作品再下结论。

 

~《叶问》武打的每个细节,每个动作都很精彩,可是它的问题,就是没有好的节奏,没有好的整体构思。~

 

“节奏”是影视武打赖以成立的基础,既然没有好的节奏又怎会每个细节每个动作都精彩的??

 

~一段好的武打和音乐创作是一样的,要有节奏,要有张驰间疏,要有间奏,高潮,尾声,要有整体的构思,要用武打推动剧情,传达感情,而不是单个动作都好看就可以的。~

 

飞哥的比喻听起来简直就像金庸笔下华美的武侠过招,但是香港动作拍摄是现场见招拆招的段落拼接,不是演舞台剧,不可能事先有个完整细致的构思,还得靠后期剪接来拼合。要连单个动作都不好看,还谈其它做甚。

 

香港动作片就是个手艺活儿,就是一浑不吝类型片,就是得文戏服务于武戏,若要玩偶像、玩高雅、玩温情、玩深层次注定灭亡!香港动作片只需要一句台词:啊~~~打!!!

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卓一问,释九北。
 
 
2008-12-08 00:29

但是香港动作拍摄是现场见招拆招的段落拼接,不是演舞台剧,不可能事先有个完整细致的构思,还得靠后期剪接来拼合。
这个是不对的,香港武术指导在设计时是要想好机位,后期剪辑的,不是拍完再想怎么剪,否则是不可能出现好的作品的。至少袁和平,程小东,还有我问过的几位都是这样。

节奏是我从金庸小说上借来的YY吗?你可以去看成龙的特技那个纪录片,看里面成龙讲武打设计,他对‘节奏’的重视,比如他在执导我是谁那一场时的发言,是不是不重要?成龙不断向那个外国演员讲几下拳脚的频律“嗒~嗒~嗒~嗒~~~~嗒~嗒~”。但那个外国演员就是打不出,气得成龙骂人,换了成家班的成员替身才拍成。袁和平在访问时也说过,不知道别人怎样,他自己是这样,一段快的,一定有一段舒缓的,整体的节奏很重要。

多机位动作镜头现场剪辑只是一种技术,和动作设计的好坏没有什么关系。用什么技术不新鲜,重要的是看你有没有才华。大画家拿蜡笔画出来也是大师之作,没才华拿电子笔也没用。

“节奏”是影视武打赖以成立的基础,既然没有好的节奏又怎会每个细节每个动作都精彩的??
单个动作很精彩,和整体结构是没有关系的。就好比你五官都好看,组到一起也可能很难看。(当然我不是说叶问不好,是很好,只是我觉得还可以更好。)每一个动作很漂亮,不代表你组合起来就很好。甄子丹是我眼中一流的动作指导,但他也有败笔,比如战狼传说就是,整段打斗爆烈的从头打到尾,没有一点间歇,根本看不到动作的美,虽然可以说他是用武打传达紧张暴戾的情绪,但总的来说仍然是失败的,是很洒狗血的。当然后期的甄子丹没有再犯这一毛病。

能举出具体例子来比较说明不?
什么是超一流?比如精武英雄,我不说李连杰的武打好不好,那个见仁见智,我只说袁和平的设计,他的节奏,那个就是超一流。你看踢馆那一场,先是一个近景,日本人伸手抓陈真,快切,近景,陈真手拨日本人的头,快切,全景,日本人迅速摔地,所有日本人一起扑上。然后舒缓的近景,非动作,陈真向前走,左右看。然后日本人进攻,陈真七下快击,一个日本人被打飞,打斗暂停。然后日本人踢出两个飞腿,陈真两个慢击。然后群斗,九下快击,一个人被踢飞,打斗暂停,这个飞起来的人撞倒对面的几人。然后七记快腿击,一个停顿,陈真脸部特写。然后六下打,陈真揪住一个日本人的嘴把他摔倒,然后又是一个停顿的镜头,陈真在衣服上擦手,而后突然急速发动,闪身一拳把一个日本人打倒,这时一个全景,陈真向前压进,全部日本人恐惧的后退。这时音乐中有一个较长的停顿。这时一个日本人飞腿踢过来,一个陈真的脸部特写,陈真转身一脚踢出去,把日本人踢飞。这是一个用较长时间表现一个动作的镜头。而后十几个打斗动作,中间穿插一个日本人腿受伤的反应镜头,最后以一个慢镜的踢飞镜头结尾。最后逼近那个日本教练,两人对峙,氛围紧张,这时忽然陈真伸手向手一抓,很喜剧的摔倒一个偷袭的日本人,继续逼近,最后日本教官一剑劈下,陈真一个上踢把剑踢断,顺势拳击,而后侧踢停到对方胸前,结束战斗。
这场戏的,全景,中景,特写之间的转换,连续的快击与慢镜头的慢击的转换,击打与停顿的反应镜头的转换。它不会让过长的打斗使之过于紧张,也不会太多的舒缓使观众的情绪降低下来,而是非常完美的配合,就是我所说的音乐感,节奏感,开始的一个动作,好像开篇,而后有发展,高潮,最后踢断木剑那几个动作,就好比整段音乐的尾声。这不是我从武侠小说里硬借过来的,而是动作电影里就是这样的。
这个段落昆汀看过上百遍,每个机位,每个站位,每个动作都背的清清楚楚,别的武术指导能做到这一步吗?我以为是不能。
我转一个段落,大家一起来重温一下。
http://v.youku.com/v_show/id_XNTc0MjgyMjA=.html

再说一个,
程小东的东方不败的独孤九剑,新龙门客栈结尾的沙漠大战,也是超一流,整个大战,先是几个人勉强挡住曹少钦,打不过,而后风沙大起,武打暂停,而后风沙过去,曹少钦飞过去,重伤几人,情势紧张,曹少钦正要过去致命一击,鞑子小二出现,将曹少钦手脚砍成白骨。这时疯狂的曹少钦更加凶悍,几人眼见性命不保,而周淮安使出子母剑,终于刺死曹少钦。而当观众以为战斗结束时,一个停顿,曹少钦却忽然最后一击,把周淮安击飞,然后又一个停顿,才轰然倒地。

几个人的出场,张驰有度,这种在武打中传达出来的感情,让观众感同深受,不能自拔。那个就是大师风范。


香港动作片只需要一句台词:啊~~~打!!!
香港动作片要是不动脑子只知道打,就跟金山找一样,早就亡了。

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天地一沙鸥
2008-12-08 13:11

“要连单个动作都不好看,还谈其它做甚。” ---------------- 《杀破狼》的巷战就是单个动作不好看,可是连贯起来,配合节奏十分好看的典型。动作场面要表达的未必都是美感。 =============== “没有好的节奏又怎会每个细节每个动作都精彩的” --------------- 《冬阴功》就是单个动作个个精彩,但节奏不好的典型。大段大段的连续的同性质动作重复过多导致审美疲劳。还有前后风格出入较大,风格变化的理由也站不住脚。我要是tony jaa,我就把“碎象拳”单独拿出来做一部电影。 ============== “香港动作片只需要一句台词:啊~~~打!!!” ------------- 内心深处,我深深赞同这句,哈哈,不过这件事情香港电影早就做过了,现在要的是发展,不是重复,我记得《男儿本色》和《导火线》搏杀之后,我和朋友说过,就算《男》比《导》的动作场面能强10倍,最佳动作设计奖也应该给《导》,因为即便是一个失败的探索也要比成功地复制更有价值。

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2008-12-08 19:43

借此也分享一下个人对于节奏的看法,我一直认为节奏感是非常重要的,但是可能和小飞兄有所不同,我认为武打片武打场面的节奏感更多应来自于演员的动作演绎,其次才是剪辑等电影技术处理,而且电影技术处理出来的所谓节奏感也应该是让武打动作更加流畅,更加有韵律感,如果违背了实际武术格斗中的节奏感,那么通过电影技术营造出来的所谓节奏再好,也不会让格斗场面更加真实震撼,小飞兄所列精武英雄踢馆那段恰恰不能反映一场真实的格斗,虽然依靠后期剪接处理打的花团锦簇,但是非常乱,你不知道主角从进馆到结束怎么结束了这场战斗,恰恰是一些攻击手段的拼接,拼接过的动作你也看不到搏击中的距离感,没有连续技,没有可信的必杀技,而李小龙版精武门踢馆从开始到最后观众始终清楚主角做了什么,就像观看了一场格斗比赛,你没有感觉错过了一分钟,后来甄子丹向李小龙致敬之作精武门踢馆就很棒,如果你个人身手没有李小龙甄子丹等那么棒,你可以不用长镜头而用剪辑来表现,但剪辑必须能够表现出来格斗场景的连续性(动作,距离,时机等等) 昆汀对武打片纯属个人爱好,理解也很一般,不如bey logan. 这就是对现代搏击不熟悉的演员就必须这么处理,但是如果武术指导对中西武术很熟悉,他就可以自由的设计出一系列的连续技来让演员来展示真实有效的连续性的打斗场景. 格斗有格斗的规律,脱离真实格斗营造出来的动作组合是没有节奏感可言的,从电影整体来说,脱离情感的武打也是没有节奏感可言的,甄子丹说过:武打是表现情感的一种方式. 正因如此,拿导火线来说,打行宇观众可以感受到他愤怒的拳头,也可以在结尾以背后裸绞降服邹兆龙时望向天空透过的阳光时复杂的面部表情. 战狼传说我的看法也和小飞兄不同,如果说这里没有动作之美,那可能小飞兄比较喜欢写意些的动作,其实我觉得速度和力量的完美演绎就是搏击动作之美,战狼传说是甄子丹试图表现如何面对多种风格对手的攻击,其中每段打斗都值得反复观摩,比如甄子丹以长凳腿做T字拐使对付铁链山匪时我至今没发现哪部电影里能把T字拐使得如此出神入化,完全发挥了这种兵器的实战特质,这种东西如果对实战没有深刻认识是设计不不出来的. 而此片中的节奏感在"香港电影的秘密"一书中也被举例谈到:"甄子丹的《战狼传说》(1997)那一幕使人筋疲力尽的高潮,把功夫片激烈的音响效果发挥得淋漓尽致,快镜中拳头如雨般落下,开配上沉重撞击声。到了结尾,基本上每一种电影招数都给搬弄过,打斗激烈得无以复加之后,导演忽然施展简单的板斧,画面全黑,只反派一声尖叫。 " 洪金宝的时装作品节奏感要比袁和平的时装片好的多,一年前我因导火线写过一篇日志(http://www.wmamov.com/home/space-4-do-blog-id-1250.html)整好也谈到武打片中的节奏,恰好提到了洪金宝的老片飞龙猛将,这些片的武打才是真正的节奏感十足! 虽然我没看过叶问,但是说洪金宝和甄子丹两位合作的电影武打没有节奏感,我是不信的,两人都是深谙此道的高手!

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2008-12-08 22:02

哈哈。想不到我一番扯淡引来这么多高手的高论,真恨不得再加一讨论精。我的文太不算数了,这才真叫抛砖引玉。 我认为武打片武打场面的节奏感更多应来自于演员的动作演绎,其次才是剪辑等电影技术处理 这话很有启发,确实对于武功根基好的演员来说,看他们打出一个长镜头来是最享受的,比如李小龙在猛龙过江中的长镜头,子丹和吴京在杀破狼中的长镜头,李连杰在太极张三丰和精武英雄中的套路长镜头都是。武打还是剪辑重要?这个还是要看演员的条件,我觉得两者都不可偏废吧,托尼贾那个长镜头,虽然是很震憾,但也只能用一次,因为其实是不怎么好看,呵呵。 甄子丹说过:武打是表现情感的一种方式. 完全同意,李小龙最先说到这个话,武术就是诚实的表达自己。 正因如此,拿导火线来说,打行宇观众可以感受到他愤怒的拳头,也可以在结尾以背后裸绞降服邹兆龙时望向天空透过的阳光时复杂的面部表情. 这两段的确很好,可以作为教材。

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天地一沙鸥
2008-12-08 23:52

回小飞: 哇靠,飞哥你这贴火大了,各路高手齐聚一堂,有啥比这更痛快呢。只是发现很多想表达的思想都被各位老大给说了去,哈哈。 ~“这个是不对的,香港武术指导在设计时是要想好机位,后期剪辑的,不是拍完再想怎么剪,否则是不可能出现好的作品的。”~ 一场典型3分钟的现代香港武打戏,平均得有60~90镜(这还是剪辑后的),谁要说能事先象谱曲般把握全局细节,那是绝对的YY。成龙在我是谁里临阵换将,先前的机位和景别设计就得临时调整。 ~“多机位动作镜头现场剪辑只是一种技术,和动作设计的好坏没有什么关系。用什么技术不新鲜,重要的是看你有没有才华。”~ 这不仅仅是一种技术,还是经验和艺术,它和动作设计有唇齿相依的关系。你有才华不新鲜,你有满脑子的超一流想法自个儿意淫也不新鲜,关键是你能把它给“画”到镜头上来。 ~“甄子丹是我眼中一流的动作指导,但他也有败笔,比如战狼传说就是”~ 无语,战狼居然被你说成是败笔。你是不是想让这种类型的实战片也加入点你所谓的“张驰间疏”的意境。 ~“什么是超一流?比如精武英雄……这个段落昆汀看过上百遍”~ 呃… 昆汀看了上百遍,哦,可能是其它的他学不会,这个段落偷师还比较靠谱吧。理由和kington类似,这个桥段打的感觉是靠技巧和镜头拼接的。单个镜头内的动作技术含量偏低。

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卓一问,释九北。
2008-12-09 00:10

回大饼: ~“《杀破狼》的巷战就是单个动作不好看,可是连贯起来,配合节奏十分好看的典型。动作场面要表达的未必都是美感。”~ 这个器械搏杀的镜头是二人分几个段落连贯“打”成的,你要一格一格看说单格画面二人嘴脸不好看我同意,你说里面的单个动作不好看,我无语。网上有个现场拍摄的DV花絮,可以找来看看。另外这场打斗的节奏很直白,就是两人“嗯,嗯,啊,哈”嘴上打的拍子。 ~“《冬阴功》就是单个动作个个精彩,但节奏不好的典型。大段大段的连续的同性质动作重复过多导致审美疲劳。还有前后风格出入较大,风格变化的理由也站不住脚。我要是tony jaa,我就把“碎象拳”单独拿出来做一部电影。”~ 你说的这个“节奏”是段落镜头之间的组接节奏,这个就确实就见仁见智了。不过要我说饼哥,TONY也是刚刚火起来才两部戏,急于展现自己的浑身解数嘛,而且也确实有料,咱就允许人家多用那么点主观镜头来Showcase吧。别着急,TONY的好戏在后头,还指望他能经常抽着点香港动作的大嘴巴子呢。 “现在要的是发展”这话谁不会说?你当香港影人是白痴,他们会没试过。还是把问题留给他们吧,那啥大责任也大啊。我们看一乐就行。 最后保留我自个儿的一点意见吧。

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卓一问,释九北。
2008-12-09 01:05

“香港动作片只需要一句台词:啊~~~打!!!” 仅就动作而言,香港武打片刚开始是这样,但要一直这样早就完了,之所以到今天还有市场,恰恰是因为其间有了很多——“打~~~啊!!!”

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2008-12-09 10:43

同意问北和kington,战狼从动作电影的角度绝对是部佳作,里面的武打在他所处的时代是超前的,即便现在看,也是甄子丹具代表性的作品,随便拎出哪一段打来都不差。 另外,在我看来,李小龙那段踢馆要比李连杰版强出许多,一方面是能够展示出一个武术家技击动作的准确性和连续性,另一方面更重要的是更有充沛的元气和爆发力。

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2008-12-09 12:43

李小龙似乎是不同意搏击的节奏感的,在《死亡游戏》被删掉的一部分对依鲁山度的对打中,李小龙对依鲁山度说:“你在找我的节奏么?保持打斗的节奏只会给敌人找到破绽。”大概是这个意思。 《杀破狼》巷战连续进攻的单个动作分解好看么?差不多都是最简单最普通的吧。节奏不是节拍,“嗯,嗯,啊,哈”应该是压在“一嗒嗒二嗒嗒三嗒嗒四大爷”节拍上的东东。 《冬阴功》我没说清楚,我的意思就是碎象拳那场的打斗太长太单调,没说段落组接的问题。过瘾归过瘾,但处理的不好,就像一大桌十几个菜,全是鱼翅一样。 大家再有大段的回复最好能发一个单独的回帖,方便加分。

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2008-12-09 21:06

李小龙绝不是不同意搏击的节奏感,被删部分我的都是英文版的,以前没留意这句话,李小龙意思是别让对手找到自己打斗的规律(很多拳手都会提前观摩对手的比赛录象也是为了熟悉对方的格斗风格),打斗的节奏感每个人都有的,但不是都是一成不变的节拍和攻击手段组合,而是随着格斗的变化随时变化的,甚至有经验的拳手可以打乱对方的攻击节奏,又或者把对方引入自己的节奏里来以控制,这种控局能力是很多格斗好手都具备的. 电影里如李小龙vs罗礼士那段,杀破狼甄子丹vs吴京,这些打斗中都可以看到胜方根据对手条件几次调整攻击方式最终取得胜利,或疾攻,或游斗,或诱敌,或攻防同时,这些打斗中的每个阶段节奏都是不一样的,所以整个打斗过程看来酣畅淋漓,短短几分钟却局势多变观众心态也或紧张或愤怒或高兴,又好象过了很多时间,这就是武打动作的"文戏".

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2008-12-09 21:55

我觉得李小龙说的,不要让对手找到你的节奏,和拍武打片拍出节奏感,是两回事,呵呵。

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天地一沙鸥
2008-12-09 23:28

饼哥混淆了搏击实战节奏和影视武打节奏,并臆断了李小龙的本意。李小龙并不是否定搏击中节奏的存在,恰恰是指出其关键性。凡运动必有节奏。要成为现实世界中的搏击高手你得做到:敌不动我不动(善于埋伏),敌一动我乱动(善于变奏)。但在影视武打中为了观赏性和连贯性,你就必须和对手遵循某种双方共享的打斗节奏。 能把一个简单普通的进攻动作打到极致,我认为至少是不难看的,完全对得起镜头了。如果一个动作节奏不能用节拍来体现,这是哪门子的节奏?连个街道乐队不都还得有个打拍子的四大爷指挥嘛。 碎象拳那段其实技术上很好处理,无非现场再多补几个角度多拍几条,剪辑时切接稍快点。不过这么处理反而港味十足了。《拳霸》和《冬荫功》更像是Panna预谋好向影坛展示TONY的功夫记录片,镜头怎么表现都是其次了。我很佩服TONY的一点是丫能埋头苦干,数年磨一剑,就凭这股子劲,《拳霸2》再上一个台阶是毋庸置疑的。

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卓一问,释九北。
2008-12-10 16:24

我晕,你怎么老把我往沟里带呢,我提杀波浪的意思是说“要连单个动作都不好看,还谈其它做甚。”这句话是欠推敲的,因为我认为这段的看点在于两人的连续进攻的攻防和节奏的掌控,如果把连续进攻的动作拆开成单个动作,它倒是没什么特别的(是“单个动作”) 《冬阴功》的碎象拳的例子是想说“没有好的节奏又怎会每个细节每个动作都精彩的”这句是欠推敲的,碎象这段每个动作都很精彩,但是放在电影里,这么处理是有问题的,如果托尼贾这场戏只是作为演员,那跟他是没关系的,是导演的问题。毛病就出在导演不知道什么时候应该让观众提起精神,什么时候应该让观众稍息片刻,一味的只知道狂轰滥炸,结果就是观众受了太多的刺激进入精神官能的休克状态,不会再有反应了,典型的动作好节奏不行,不是补几个角度多拍几条的事情。 节拍和节奏的问题不讨论了,我没说过不用拍子表达节奏,你理解错了,曲子的拍子大都固定,节奏有轻重缓急,这个比喻套在这里不能做到100%恰当。

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2008-12-10 21:56

整理整理这些回复 又一篇牛文产生了

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在这张嘴大师,经典;闭口小资,情色的年代,我只想好好地看电影。
2008-12-10 23:36

晕咧,是你理解的问题,没仔细看飞哥的上下文意思,我只是直接复制了他的原话用语。你结合电影就知道,他所说的“单个动作”和“每个动作”指的就是“单个(镜头里连续打出的)动作”,怎么能和镜头割裂开来再分解呢。香港动作本来就是打一条拍一条,直到效果满意为止的。 动作节奏也得分镜内节奏、镜间节奏和整体节奏,完美的自然是整体节奏的和谐啦。这当然和武指、配合、后期剪接都是有关联的。 不掰了。如果有机会建议你看看动作片场拍摄的毛片脚本(就是带Action-打板声-Cut的剪辑前的片段),节拍真的很简单,大多就是“1,2,3,4;2,2,3,4;换个姿势”。但剪接后你再看,节奏什么的都出来了,有些甚至可以用天壤之别来形容。武指和剪辑师的后期再创作也不可忽视,而一个镜头多两三格和少两三格的区别也是巨大的。

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卓一问,释九北。
2008-12-11 10:39

不用有机会建议了,这个我看过。贴看到最后我都看不明白你的立场了。像你说的,求同存异吧。

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2008-12-11 12:30

我觉得这样的讨论不错啊,大家共同进步嘛。但是千万不要因为面子把问题往歪路上带啊,这样就越论越远了。如果走到最后已经开始玩文字游戏了,那就真该打住了。你看上面明明各自讲的观点都是非常有道理的,甚至是相通的,但是从表面上又刻意排斥对方,想尽办法绕开与对方相通的地方,那不是本末倒置了么。大家在网上辩论的目的是什么,不是为了满足好胜心让对方低头,而是为了把道理辩明。但很多讨论都把这个初衷给弄反了。 其实讨论的中心问题很简单嘛,小飞文中的观点也写的很明白,打戏的节奏感很重要(未必就只是打斗的节奏感),在这一点上叶问做得还不是太好。我没看过电影还不好说,但我想这意思我是理解的,我们都希望打戏能拍出这样的效果:单个动作像托尼贾一样精彩和高难度,整体上像徐克电影的武戏处理一样张驰有度。这才会完美。 另外不带主观偏见的说(不是因为跟大饼交情好啊):节奏感确实不能跟节拍搞混了。节奏建立在节拍上,那是音乐。其实现实中很多事要做得更好,都应该掌握节奏感。有部讲杀手的日本片叫什么名来着?里面有句台词:做一名好的杀手,要有节奏感。这不是说踩着音乐拍子杀人才叫有节奏感。还有人说,做爱也要有节奏感。这也不是说在音乐里做爱,而要掌握一种度,一种和谐,比如幅度,深浅,频率,还要牵就对方的感受——而不是简单的一一嗒嗒二插插。拍武戏当然更是这样,这需要导演、摄影、剪接、武指、演员的完美配合才能完成最佳效果。托尼贾那么会打架,让他自己当导演,再难的动作也难不住他,但出来的效果肯定还是一根筋,这不是我们想要的。因为他不会掌握电影语言的节奏感。我们是看的电影里的打斗——这个离不开电影语言,而不是只为了“通过电影看打斗”。好的打戏要有更高的水准,而不只是动作好看漂亮就是最好,我想这就是小飞文章里的看法。不同意这看法的,是看电影的侧重点不同——很多动作迷侧重的是看“打斗”而不是“打戏”。这其实并没有任何相斥的地方。

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我还没跟大家讲我这次来的目的。我这次来的目的,就是要杀大家。
2008-12-11 23:42

哈哈,是本着有疑问来讨论的,与面子和好胜无关,可能有点刨根,但小弟觉着技术细节没有论不澈的。如果红花会的贴在技术和艺术上双馨到不屑与人一论,仅供尔等膜拜,那在下走人便是。 最后总结一下对本帖的学习及异同,不枉此论: 1、中心问题就一个:动作镜头与节奏的关系。 2、衍生出四个焦点:单个镜头的动作(句子),一组镜头的动作(段落),镜头内武打配合的节奏(节奏),镜头间构成的整体节奏(旋律)。(飞哥说的节奏表述为旋律更贴切) 3、飞哥的观点可直观表述为:动作“句子”造得很精彩,但构成的动作“段落”没达到合他意的“旋律”。因为飞哥中意的是袁和平、程小东偏武侠类的动作旋律和风格。 4、再简述我的观点:只有好的动作“节奏”才能造出好的“句子”,“句子”都造不好就甭谈组“段落”了,节奏的好坏不能用简单普通来评价,应是动作配合的质量。。动作风格可以由武指和演员决定,但动作“旋律”不可能象谱曲一样事先创作好,它是在动作创作的过程中形成的,而且后期制作不容忽视。 5、我很赞同杀手对所谓大师的一针见血的看法,确实,哥几个都是一条道上混到黑的主,谁还不熟悉谁手上那点儿技术业务啊。另外对团队的看法我更是无比赞同,香港动作的没落在一定程度上是武师作为一种特殊职业的整体瓦解,看看钱嘉乐、卢惠光等人这些年在影圈落寞混迹的轨迹就知道了。 6、谢谢大饼几次三番的耐心回复。 7、啊打也是要动脑筋的。

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卓一问,释九北。
2008-12-12 00:27

佩服杀手 (大拇指~)

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天地一沙鸥
2008-12-12 00:41

PS:也特别佩服杀手的耐性平和,我就不行~

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天地一沙鸥
2008-12-12 02:00

洪金宝翻炒二十多年前当武指《赞先生与找钱华》之作,招式欠缺新意,密拳打心口也是和洪金宝在戏中一场打法一模一样。看咏春当看赞先生梁家仁,咏春传人Guy Lai当顾问,看腿当看Casanova Wong一个镜头跳高两米飞身跃过枱的经典踢法。这些经典咏春功夫片比叶问精彩多。主演都是二十多三十岁当打之年,不是现在的四十多奔五十岁的老头;武指是三十来岁的创意之年,不是现在抄二十年前的电影,欠缺新意的招式;拍摄周期是一年半,不是现在的两个多月。
http://hk.youtube.com/watch?v=oEd-h1OOsQs

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匿名

匿名

2008-12-12 11:13

那我也学问北把观点分成几条来述吧,呵呵。 1、“如果红花会的贴在技术和艺术上双馨到不屑与人一论,仅供尔等膜拜,那在下走人便是。” 千万别,完全没那意思。这个就是你想多了。人跟人的性格不同,讲话方式也不同,这都没什么,我希望的是在讨论的过程里心态放平和,阐明自己观点的同时,也要尝试去理解别人的看法,问北兄也多次提到“求同存异”嘛,我们为的是“求同”,或者取彼之长补己之短,毕竟人的见识都会是有限的。但网上很多讨论实际都是在“求异”,相同的思路却越辩越远。所以我用了“好胜”这个词。这个要不得,但很多人都会犯,包括我自己。我主要是说这么一种现象,不是只针对某个人。何况对问北兄毕竟认识时间不长,了解有限,个性方面也是一知半解,单从语言风格上判断难免会有臆断的成份,讲了不合适的话还请海涵。 咱们本是“以武会友”,大家一起切磋,实乃好事一桩。但希望在拆解招式的过程里,都能拆解到地方,至少让双方的手碰到对方,甚至牵就一下对方的套路和习惯也没什么不妥。而如果只自顾自的炫武,这样就无法更好地继续下去,也不能更加痛快了。这个大家共勉吧。(我感觉自己有点唐僧了,开始借题发挥。主要是几年前当过个小版主积累下的毛病又犯了) 2、问北兄列出的七条,都有道理,我很赞成,一条也反驳不了。而且兄台对香港武打片的技术方面的见识也很令我佩服。 3、个人还是感觉每个人对欣赏动作片的侧重点都有所不同。“打戏”侧重于“戏”,“打斗”侧重于“打”。这个还是上面的观点,谁都有自己的角度,没有谁对谁错。但通过这翻讨论能够更多的了解和理解一下对方的侧重点也是很好的事。

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我还没跟大家讲我这次来的目的。我这次来的目的,就是要杀大家。
2008-12-13 00:14

看了小飞的回复,也看了精武英雄那段踢馆视频,对小飞的分析很是佩服,心服口服.

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罐头

罐头

2008-12-27 20:40

我不太认同小飞你所说的节奏,比如<叶问>中的1v10,甄子丹打之前那个情绪就很明显,不可能在这种情绪之下还会有多这麼多节奏出现,我认為动作的节奏也需要配合角色当时的心情。比起李连杰在<精武英雄>中踢馆那种极度冷静和平静的情绪是两极的差别。再说1v10那场,我认為在这种极度愤怒和悲伤的心情下打斗是不需要有任何节奏,段中那种急促的动作转变和超快拳击是设计得很合适,亦能带动到观眾的情绪,我相信你看的时候也觉得热血沸腾吧。简单来说我觉得有些如果太过注重节奏就会失去速度感和紧张刺激的感觉亦有可能会失去真实感。好像在现实中你很生气地去打人也不会有节奏出现。*以上都是和大家一样纯粹个人意见。

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2008-12-28 23:20

我又看了第二遍,比第一遍观感好了很多,这场戏确实很不错。文戏的观感也改变很多,觉得这是个和精武门,精武英雄,鼎足而三的三个时代的代表作品。

觉得很对不住叶伟信。。笑。有空我会重写一个。

这段武打好的地方,就是。。用喜剧之王的话讲,“把叶问的愤怒逼了出来”。

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天地一沙鸥
2009-01-03 19:04

Kington 和问北 说得好

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匿名

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